朱健剛：大家好，我叫朱健剛，我來自廣東千禾社區公益基金會。困境，第一政府限制公募，第二，治理產權不清，第三評估環境好壞，第一個問題，現在非公募基金會發展迅速，都有一個愿望想公募，我們希望項目做好，能夠吸引更多的錢進來，我們在廣東深有體會，現實生活中，這個政策限制性非常強。希望困境能夠突破。

第二個困境，捐款人就是老板，實際上捐款人和投資人真不是一個概念，基金會的財產究竟屬于誰，我對今天上午阿拉善這樣的機會非?？春?，他畢竟是民主治理的結構，吵架沒有關系，民主治理非常好。

第三，我們發現很多花錢的能力不足，我們并不知道項目的好壞，很多基金會沒有從事過公益項目的運作，對公益項目的好壞，往往只是PPT、視頻做的好壞，實際上也許正好相反，所以評論項目好壞的能力是基金會發展一個很大的困境。

杜紹基：我的普通話不好?；貞炖蠋熤?，今天是周四，祝在座的每位朋友感恩節快樂，雖然我們談的是困境，但是實際上從04以后，非公募基金會從沒有到現在有一千多家，其實是一個很好的現象。

困境：尋找組織靈魂是誰。我們很多的公益組織，沒搞清楚組織的使命、價值觀、愿景，沒有深入思考問題，并且沒有清楚的溝通。決定了這個組織的存在意義和價值，決定了他們做什么。對于一個基金會來說，這個是我們需要深思的問題。

第二是基金工作人員在哪里。一千三百多家非公募基金會，如果一家需要十個人，就需要13000多人，這些人從哪里來？我們想象一下，十年以后，中國的非公募基金會有多少，現在美國大概有七萬多個非公募基金會組織，中國潛力龐大，而對這方面的專業人士需求更大，我們今天能夠做什么，政府應該做什么，大學應該做什么我們行內應該做什么，我們準備未來做什么，讓我們這個行業團隊發展。

竇瑞剛：主持人給我們分了類，給我們貼了標簽，我作為企業基金會的代表，重點講一下企業基金會面臨的困境。我們講話風格差異很大，我只講現實的問題，企業基金會這個詞是美國的概念，我認為參照美國的概念，參照中國非公募的概念，我大概認為是企業基金會的概念，由單一企業或者企業集團發起的，以該企業的商號為基金會的商號的，由該企業或該企業的員工為主要捐贈者的非公基金會，我把符合這樣意義都當作企業基金會。

對于企業基金會來講，面臨一個什么樣的困境呢？我自己作為一個中國最早一批基金會的籌備者和實際的運作者，我有一個很深的體會，三個困境，第一，專業化的人才和有公益夢想的人才稀缺，我認為公益理財有兩個標準，一個是專業化，第二要有公益夢想，但是同時劇本這兩個方面的人才基本上找不到。

第二，優秀的合作伙伴，阿拉善講的困境，絕大多數企業基金會都會面臨這樣的困境，因為企業基金會和很多基金會比，價值判斷不一樣，比如企業的價值判斷是關于效率和效益，關注投入和產出，那么他更傾向于我無論做什么事情，我都需要投入和產出的比較，只是產出的不再是積極效應，而是社會應，所以如果一個項目沒辦法給我一個清晰的投入和產出，沒有一個清晰完全的解決方案的時候，我實在無法說服自己，給你錢資助，這是企業一個思維訓練根深蒂固扎下來的文化基因，我們找不到這樣的項目。

第三個困境，和企業基金會和企業的關系的平衡問題。我們都知道，企業基金會，包括今天上午的嘉賓，包括很多的專家學者，有一個概念，福特基金會是不是企業基金會模式？福特基金會是一個家庭基金會、個人基金會，不是福特的企業基金會，那么家族基金會和企業基金會實際上有巨大的區別，區別在什么？企業基金會從全世界看，都是企業CSR的延伸，是企業承擔社會責任一個最重要的載體，那么基本上企業基金會和企業是一個伴生的關系，企業基金會從來不擔心資金來源問題，最關注公益項目的投入和產出，尋找優秀的公益項目的問題，以及他為公益項目和企業的愿景使命和價值觀的高度吻合問題，以及在執行項目中，他的員工、合作伙伴、用戶如何參與等問題，這樣在運作模式上和家庭運作有巨大的區別，這樣要平衡。企業基金會作為個獨立的組織，不僅是企業的依附。

第二，如何平衡長遠的目標和營銷公益活動？實際上這是企業基金可能面臨的三個核心問題，絕大多數企業基金會在中國當下，實際上成了企業的一個附屬，成為了企業性公益性品牌活動的部門，而喪失了自己作為獨立主題的長遠愿景，也沒有長遠規劃。

徐永光：我聽說你在用人的時候，在怎么發工資的問題上，碰到了一些麻煩？

竇瑞剛：其實我說的第一個問題，專業化、公益夢想的人才很稀缺，還有一個問題，這樣的人才本身是難，專業性的人才，我們基金會到今天，其中20多人，都是來自于企業的員工，也在企業拿著薪水，但是在基金會專職，這是很專業化的。

但是我們發現一個問題，實際上他更多從專業性的角度看他做的事情，實際很難具備他作為一個公益項目或者公益產品和做商業產品之間有巨大的不足。

有實際夢想的人才，有錢也得不到。一個平均薪酬不能超過當地社工工資的兩倍，深圳社工是35000塊錢，意味著不能超過七萬塊錢的本地工資，深圳社工的工資都已經年薪七萬了。具體的操作項目，這是一個困境。實際上我認為，不利于這個行業的發展。