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      扶貧、救災、環境保護、社區發展、公益組織支持等基金會
      2011年11月28日

      朱建剛:各位老師、各位同學、各位嘉賓,我們今天分組論壇就開始了。我們分組論壇是第二組,是有關扶貧、救災、環境保護、社區發展、公益組織支持這類基金會的聚會,我希望大家都走對了會場,今天我們有非常精彩的演講,我叫朱建剛,我是來自于廣東千禾社區發展基金會,本來不是我主持的,可是主持人不見了,所以就我主持了。我的主要工作就是第一管住時間,每位發言人十五分鐘,到十分鐘時候我會給你一個提示,你盡量留下五分鐘有一個互動,我們把大量的時間交給在座的朋友一起交流。第二,我會保持秩序,尤其是在自由討論的時候,盡量HOLD主題,第三,盡量讓我們的討論變的有趣,昨天下午大家看到了,能夠發生搶話筒、辯論,這樣是比較合適的,所以我希望到時候有人搶話筒,我會從中控制秩序。我先介紹一下幾位重要的嘉賓,今天發言的嘉賓第一位是廣東省千禾社區發展基金會秘書長王晶晶女士,來自于北京市農發扶貧基金會李宜青秘書長,來自于浙江正泰公益基金會的習宗仁秘書長,還有慈濟慈善事業基金會的李秘書長,還有一位是北京市企業家基金會高天,還在路上,我們就不等他了,我們現在先開始,首先有請北京市農發扶貧基金會李宜青秘書長發言,大家歡迎。

         

      李宜青:我就講國內我們所做的工作和簡單的體會,一共準備講八個問題。

         

      第一,講一下概況,北京市農發扶貧基金會是中國社會科學院農村發展研究所、小額信貸試驗項目一個課題組做的,那時候是1994年—1995年,我們在河北省黟縣和淶水,還有河南省南詔都是由省扶貧辦指定的扶貧縣,在那里開展工作,一直做到現在2010年,基金會投入到河北和河南四個縣一共是1600萬作為公益性的小額信貸,現在有工作人員79名,基本上是本縣招來的工作人員,其中48名是婦女,37名是再就業的下崗工人,四個縣2010年貸款支持貧困戶和低收入成員是15894戶,發放貸款總額是6708萬,還款總額是3439萬,還款率是99.47%,凈資金收入是464萬,這些費用解決了工作人員工資問題,也解決了運作經費,總的操作費用達到了356萬。

         

      第二,公益性小額信貸的理念,這個是在扶貧觀念上有兩種,看法,一種認為窮人之所以窮是因為他沒有能力,所以需要救濟,無息貸款或者是利息貸款,窮人之所以窮,對絕大多數來講是這樣的,他們有勞動能力,有資源,但是缺少的是資金,所以應該用商業性的貸款方式使他們脫貧,它的目的就是說把這些人通過貸款搞起生產,放在市場的條件下來增加脫貧的能力,所以采取了兩種不同的做法。

         

      第三,探索的目標,因為93年的時候我們國家貸款,就是四大銀行,從九零年到九三年,雜志上登出來以后,扶貧款40%成為呆帳。第二,你到農村還是遇到了很多農民得到貸款的,貸款需要擔保抵押,他又沒有這個能力,他就面臨得不到貸款。從市場經濟角度應該是人人是平等的,這就是說,在金融領域里不平等,不是站在一條起跑線上,富人越貸越富,窮人得不到貸款,所以在這里要解決對于低收入這些人群怎么樣給他貸款,我們下面要解決這樣的問題。第三,你既然要持續貸款,他不能說今天貸了明天沒了,那不行,所以就提出一個實驗的目標,就是兩個持續,持續扶持貧困,持續使機構發展,這樣才能得到循序漸進的利用好資金達到扶貧的目的,這就是我們當時實驗的目標。

         

      第四,實驗的方法。我們基本模式是按照孟加拉鄉村銀行,就是五戶聯保,五戶聯保實際上就是指的五戶靠信用關系保證資金返還,它不需要抵押,也不需要擔保,就是需要信用擔保,組成五戶,同時我們也感覺到,在貸款過程中,技術性很高的,所以咱們一般招的工人,你到那一看,這一戶能貸款還是不能貸款?通過五戶就能得到保證,這個我們有很多例子,因為只有十五分鐘,我就不細講了,這是擔保的方式。

         

      第五,我們是在什么樣的條件下進行實驗的。原來我們一開始做的時候由于國家扶貧辦組織了十來個部門到國外去,看看人家怎么扶貧的,這就學來了。學來了以后當時交給扶貧辦,國家扶貧辦不愿意做,后來我們就接收了孟加拉的錢,2%的利息,我們就開始一個小組做這個工作。但是到了96年國際會議上,以后又到我們點上參觀,后來中央也有批示,小額信貸確實適應我們國家的形勢,這就提出來兩個持續,這時候我們才開始重視持續發展,那機構怎么發展?這里就有個問題,你做了一半,實際上大家都知道,你要搞一個項目,搞一個企業,你必須要達到一定資金才能很好的完成,但是我們前期沒投入,只是運作費用就是課題費,課題費是很少的,所以做這個工作就特別難,因此我講這個問題,主要是在這樣一個回答。所以我反映出來的經驗,不是指風投資金來做的,所以難度就很大,我簡單的做一個比較,我們到孟加拉去看,它有一個剛發展起來的也是小額信貸公司一樣的,貸款戶一萬多,當時我們已經達到一萬多了,一萬多客戶的時候,我們只有五個人上去,它的總部就管信息的就五個人,所以你就想想,我們這五個人什么都得干,所以難度就很大,而且經費不足,就保證不了整個的運作,在這種情況下,我們十八年算是維持到今天,慢慢發展,這是第五點。

         

      第六,我們怎么度過來的,我們到孟加拉去參觀訪問的時候就看到這個問題,它就說一個地區營業,管下面分的是八個營業所,管八個營業所,上面是配四個人,有一輛吉普車,一周六天,八個營業所都得跑到,這是它的規定,我們就沒有車,就得靠自行車,那時候農村跑公共汽車,有的是一個小時一趟,有的是半個小時一趟,所以我們條件是很艱苦的。在這種情況下,靠什么來做,后來我想到還是人,你不把信貸員,發揮每個人的精神,每個人的作用不行,所以實際上我們在這里樹立了企業文化,我們是用這個辦法解決的,這個企業文化一個就要強調一定要講誠信,這個和其他企業不一樣的地方,人家是講利潤,我們是講誠信,你對老百姓誠信,老百姓也真正的回報你。我們為什么還款率比較高呢?里頭很重要的原因就是我們去講誠信,我們和銀行不一樣的地方,銀行是在做收款、放款,我們是跑到村里放款、收款,所以不管刮風下雨都準點到,我們很多信貸員都是雨天來,雨天去,到點就到,老百姓非常感動,所以我們就遇到這樣的現象,人家老百姓就說,扶貧基金會的錢絕不欠,這就是誠信換來誠信。第二就是我們一定要每個工作員像愛家一樣愛護扶貧社,這就是我們做的很重要的一條經驗。

         

      成效這點,第一就是說證明了小額信貸適合我們國家國情,第二點,解決了我們國家存在的貸款難一些問題,第三個,已經初步形成了一套管理制度和小額信貸應該怎么管理。第四個就是有利推動了我們國家在金融市場上的改革。第五個,很重要的一條就是提倡自己企業文化。

         

      問題我說一下,政策上很多地方不明確,很難弄,因為做公業事業來講,我們小額信貸是循環利用,多次利用和一次性利用,這個管理方法是不一樣的,我們很麻煩的地方在哪兒呢?你把錢放下去了,年頭一長,你說這個錢怎么管?從管理體制上國家沒有規定你怎么體制能夠管好,咱們又不像公司,不像工廠,不像行政單位,你怎么管?靠合同這個事兒很難。比如我們干了十八年,那錢在那轉了十八年了,你怎么跟下面談。第二點,你比如說這個資金不是說在我們那,像這樣的社會資金,應該怎么管理,我們遇到這樣的問題,你給我投到那兒,多少錢,怎么回事兒,我就把簽的協議我把錢投進去,當地人就說了,這個錢投到這兒就是我管。你界限不劃清楚,將來這個事兒麻煩的很,怎么打官司?等等都會帶來一系列問題。另一方面從部門政策來講,資金緊缺問題,想跟農行一貸,結果從農行那了解到,正式銀行條文里規定不能貸給像我們這樣民政局注冊的單位,我們也在改革,又讓我們找擔保公司,你說費勁不,所以很難。

         

      朱建剛:李老師謝謝您,因為十五分鐘已經過了,所以我們等會兒再提問,我們有請下一位浙江正泰公益基金會習宗仁先社。

         

      習宗仁:各位專家、各位同仁大家上午好,很高興參加非公募基金發展論壇,我現在簡要介紹一下浙江正泰公益基金會,浙江正泰公益基金會是由正泰集團捐資九千萬元于09年12月發起設立,我們基金會的使命是關注轉型期中國社會發展模式的變革,投身并扶持社會公益事業,推動和獎勵節能減排等方面的技術創新,促進和諧社會的構建,大家可能以為我們目標非常的宏大,而且確實,我們的使命也比較多,我愿意在會后跟大家做一個探討。我們目前涉及的公益領域,涉及減災救災,捐資助學,倡導節能減排,資助環保公益項目,支持行業發展,鼓勵技術創新等四個方面。

         

      下面是在減災救災方面我稍微介紹一下,去年兩次,一次是地震,一次是泥石流,我們總計向災區捐款八百萬元。在捐資助學方面,正泰集團在成立基金會之前,它已經從企業的創立一直到成立基金會之前,已經累計向社會捐資兩億多元,其中大部分都是捐資助學類的,我們也秉承了集團的公益理念,2010年的時候,為支持外交事業和外交人才培養,向北京外交學院提供助學基金三百萬元,為光彩事業提供四十萬元,這是每年都要支持的,支持醫療衛生事業,還有為溫州醫學院提供獎學金,2010年與杜斌丞研究會成立了正泰·杜斌丞獎學金。2011年為青海樂都縣提供為期一年的營養午餐。第三塊,就是支持行業科技創新,傳統電工企業隨著企業發展,它現在已經從一個傳統的電器制造商向清潔能源提供商,高科技的轉型,如何在自己的發展同時回饋行業,帶動行業的共同進步,這個也是我們正泰基金會的使命,在科技創新方面,因為老實說,我們基金會的成立,就是因為在前幾年我們正泰集團跟國際著名的施奈德電器公司為知識產權方面打了一場知識產權官司,我們在國家商務部的強力支持下,到最后施奈德集團認為他們沒有辦法在歐洲法院打贏,提出私下解決,最后私下里用1.5億人民幣做了斷。

         

      因為今天公益力量的扶持和培育是我們今天會議的主要議題,下面我就基金會自成立以來在關注并投身于生態文明建設,資助低碳環保公益項目活動與政府部門、媒體和環保NGO一起推動社會公眾參與節能減排、環境保護方面做的一些工作跟大家一起探討一下。

         

      2010年大家應該是記憶猶新的,南方是先旱后澇,北方二三月份的時候,沙塵暴很厲害,而且都飄到杭州、上海來了,特別是09年年底的哥本哈根會議,全球災難性氣侯屢屢出現,人類的生存環境和健康安全已經受到了危害,在此背景下,我們基金會聯合文匯報和浙江在線等媒體正式向社會發起了以節能減排、環境保護為主要內容,以低碳讓地球更健康為主題的系列公益活動,低碳行動,它的主要目的就是倡導社會公眾積極餞行低碳減排,培養健康的生活習慣,樹立良好的環保意識。低碳行動是一個總的抓手,具體分四個步驟進行。

         

      第一是公開征集低碳活動的方案,我們在網上以及在媒體,這個公開征集活動方案我們已經形成了慣例,一年四個季度,每個季度的最后一天作為收稿的截止日,我們現在所有立項的項目,方案都是社會上的環保NGO給我們的。

         

      第二是資助環保NGO實施低碳活動項目,在公開征集方案的基礎上,我們把好的方案評出一二三等獎,二等獎以上就能獲得基金會的資助,由基金會向社會發出招標,有能力愿意實施的環保NGO可以投票,經過評審委員會的審核以后,就可以資助實施。

         

      第三是獎勵與人類生存環境有突出貢獻的技術創新,這個是正泰集團現在業務領域已經向光伏和清潔能源轉型,其實對低碳,特別是低碳節能減排這塊兒的技術創新尤為重要。

         

      第四是表彰在建設生態環境和發展低碳經濟中,貢獻突出的先鋒人物。具體這是四項。

         

      下面我就把項目稍微展示一下,第一個是綠色出行,我們是在杭州,杭州市總共有90多萬輛私家車,但是應該說杭州的空氣質量,盡管它是非常著名的旅游城市,但是它的空氣質量以及城市的交通確實是非常擁堵,這個是綠色出行,倡導綠色環保的出行方式,因為杭州公交自行車是全中國最發達的,它每二百米就有公交自行車的設置點,我們要求項目實施單位,就是我們資助的單位,要害九十萬個私家車主一年抄四次表,按照里程數抄表,我們口號是每天少開一天車,多利用公交出行,多利用自行車出行,這個項目結束以后,我們專門尋找了一個幸運車主,每人獎勵了一輛自行車,鼓勵他們對我們的活動支持,這項活動已經結束了。

         

      第二個是低碳辦公,我們低碳辦公立項背景就是09年12月份溫家寶總理參加哥本哈根環境大會,莊嚴的承諾,后來政府宣傳機關鋪天蓋地,就是倡導全民節能減排,我們是出于這樣的考慮,節能減排是政府倡導的,而政府倡導的不光要倡導,你還要自己親身的餞行,而企業和個人它是有自發的,因為我們耗電啊,耗水是要自己摸出來的,而政府的辦公用電、用水全部都是吃皇糧的,全部都是公費開支的,我們想政府既然提出節能減排,是否政府能夠做表率,我們把這個項目招標書貼出去以后,本來是有兩個,一個是杭州,一個是湖州,杭州最后一刻退出來,現在是湖州志愿者協會,在團市委下面的協會,他說他愿意干。盡管湖州自己的政府對自己要求節能減排是達到4%,我們跟湖州志愿者協會簽訂的合同,它承諾是8%,就是比政府自我的要求還要增加一倍,但最后我們的數據采集結果是6%,節水是5%,目前這個項目也是完成了。

         

      還有跟媒體合作,設計了一個環保地圖網,配套的環保地圖網,這是一個開通儀式。這個是環保浙江行,為了配合環保地圖網開通以后組織的一系列“情系母親河,愛心護源頭”。上游地區為了保持中下游經濟發展,它作出了犧牲,有很多的留守兒童還有留守老人,我們與浙江在線欄目組共同實施了這個項目,就是說遍訪浙江八大水系的源頭村,在那邊建立愛心樂園,還有環?;?,目前我們準備建立八個。還有一個低碳家庭示范,這個低碳家庭也是我們的一個招標項目,目前是由浙江省湖州市安吉縣操作實施。

          

      總結是低碳行動和公益力量的輔助和培育相結合,我們最主要的手段就是搭建一個平臺,搭建一個交流低碳環保想法思路,匯聚環保NGO,文安的征集就是主要的途徑,這個是我們的一二三等獎,一二三等獎全部都已經付諸實施了。這是我們項目申請的流程還有資助的流程。

         

      第二個體會就是低碳環保要跟宣傳相結合,我們低碳行動的順利開展離不開政府環保部門的指導與媒體的參與。應該說,有得也有教訓,教訓或者是一個思考是什么呢,就是基金會要逐步探索確立正確的戰略定位,大家剛剛看到我們現在的公益范圍涵蓋有四大塊,而且項目也很多,但是我們的真正宗旨是什么,有可能現在還在摸索期,決策層給我們三年的摸索期,要搞清楚我們到底是誰,我們為何存在,我們的核心競爭力和核心優勢到底在哪里,這個是我們今后要去探索,也希望能夠在這個會議上,大家能夠給我們一點思路和建議。

         

      第二個是在項目合作方的選擇指導方面,應該把NGO看作是真正的合作伙伴,而不是當做我花錢你辦事的雇員,因為從項目的操作上或者是跟NGO的合作上面,我們有一個很深切的體會,它跟企業的項目,協議一旦簽訂了,這個跟商業上是不一樣的,你應該給草根組織以寬容,不能是一是一,二是二,我給錢,你辦事,按照協議上的一二三,因為這個問題也給我帶來很多困擾,今年我也到福特基金會北京辦事處,我說你們有沒有不是很成功的,或者是有虎頭蛇尾的項目?他們都是老油子了,基本上回答的很策略,有,但是你要怎么看,如何從培育的角度來看,這個也是我覺得從我項目執行這個角度我也應該轉變觀念。

         

      第三,前面兩個是說我們自身的問題,第三就是草根NGO團隊的不穩定,他有熱情,但是缺乏專業性,有的有專業性,但是他沒這個能力去實施,他有想法,但是沒能力實施,而且最主要他是擅長搞煙花式的,就是不能持久的,以上是我們一點體會,感謝大家。

         

      朱建剛:下面有請第三位嘉賓,來自廣東省千禾社區發展基金會的黃晶晶女士。

         

      黃晶晶:廣東省千禾社區發展基金會成立于2009年9月1日,國家有一個政策,去掉主管單位,可以直接在民政廳注冊,我們是第一批在民政廳注冊的非公募基金會,我們主管單位就是民政廳。我們的愿景是推動公民參與,建設一個公正、關愛和可持續發展的社會,成為影響公益創新與合作的積極推動者。使命因為是基金會大家是一幫非常有共識的一些中小企業家為主,另外在公民社會的研究和行動上,應該說在廣東地區是非常有影響的幾個專家,然后大家共同組成的基金會,所以我們是一個共識,使命是我們的共識,就是支持成長中的機構與個人,以合作的態度,問責的方式推動社區的創新發展,促進公民社會的建設。

         

      建立資助時候是基于一個想法,就是講一個關節政策,因為這個是基于對推動公民社會的想法,關節政策我們支持的都是人體部位不同的關節點,有的關節點比較靠上的是一些平臺性的,所謂支持性的一些NGO機構,另外有一些就是指的是服務性的NGO機構,但是這些NGO機構做的都是跟我們愿景、指標、推動社區發展是非常相關的,這就是我們講的關節作用,因為關節部位是會啟動引擎的作用,我們是支持平臺性機構的話,它的作用就是在當地的一個地區,它可能是能夠在培訓或者是扶持更多的NGO的發展,給當地的一些草根NGO提供一些更好的工作條件。

         

      另外我們也有一個考慮,就是更多的會考慮拉動的公益價值鏈,我們因為更多還是從公益方面想,可能也會跟我們現在的想法都是會有關系的。我們支持的四個領域,一個是社區公益創新,一個是青年公益人才培養,另外一個是公益互聯網的發展和公益研究與倡導。

         

      我現在簡單說一下,我是想有十分鐘的時間介紹,能夠有五分鐘的時間大家可以提問題。這個我們是在社會公益創新麥田計劃,應該說麥田是一個非常艱苦但是做的非常有成效的一個知教,支持農村最貧窮的地區,正常的機構都很難走到的深山,他們會到這里支持當地貧窮的孩子,他們的方式都是通過網絡發動志愿者,他們幾乎沒有正式人員,都是通過網絡發動志愿者,然后這些志愿者自己拿資助孩子的錢,自己去請假,自己花路費支持這些孩子,但是誰主持呢,就是由麥田的機構工作人員主持,但是麥田有一個很大的問題,因為都是志愿者自己來支持,他們在安排到什么地方去走訪啊,新找到一些什么地方啊,或者哪些地方需要人啊,需要支持,它還是有一些工作人員,這些工作人員基本上就是沒有工資,因為他們募集的錢也很多,但是都是直接給孩子們的,所以千禾愿意給他們提供一定的行政經費,我們今年的資助很明顯,因為物價漲的很厲害,這些很多志愿者會發生擔當的問題,這樣的話我們也會資助一部分錢,鼓勵這些志愿者繼續參與這個工作,這是一個麥田的工作。

         

      這邊是家工作營,家工作營就是關愛麻風病康復者的成長機構,這個主要是志愿者的成長機構,因為現在麻風病基本沒有了,但是很多過去的麻風病人他們還是在麻風村里生活,但是這個生活就是遠離世界似的,所以家工作營的工作主持很多的志愿者,包括在校大學生和社會上已經離開大學的人,他們會經常到這個工作營來,定期工作一段時間,幫著麻風病人,通過和他們交流,使周圍人知道他們都是很正常的人,另外這些年輕人在這里也得到人生中的成長機會,我們也覺得這是一個非常好的項目。

         

      這個是拜客廣州,是一個非常好的年輕人的項目,他們是用新媒體的方式就是想辦法吸引市民的關注,然后通過給市長送自行車,居然被市長接受,這個在廣東也是很有意思的事情。

         

      另外還有青年人的公益學習,青年人公益學習,我們跟中山大學支持馬丁唐教育的項目,還有珠三角民間公益組織能力建設的培訓,應該說做的比較成功。關于公益互聯網,因為這個是正在探索中,也和有關的機構在研究,就是現在這個項目沒有正式定下來。

         

      還有一個就是關于研究倡導,研究倡導我們有一個千禾學術論壇,還有一個千禾公益論壇,千禾學術午餐會,千禾有一個學術午餐會,主要和在大學里的學生,青年教師有一些交流,就是個人的學術觀點,一些交流,另外還有一個學術論壇,學術論壇我們就是請一些比較有名望的專家,或者企業界非常有名的學者有一些講座,這個是我們支持的幾個領域。

         

      我們現在有兩個比較困惑的地方,因為昨天徐永光也談到創新風險問題,這個可能是跟我們使命有關系,所以也很希望跟大家交流,因為我們在項目上,我們創新風險怎么講呢,因為在項目上我們更多的是支持NGO成長,NGO成長,我們認為它是在公民社會中的很好的生態NGO的發展,所以我們覺得這是一個非常好的一件事,從而我們資助的方向不是非常專一,有個叫華夏幼兒的,它講先天性心臟病,非常專一,這個專一會比較成熟,會非常成熟,這種風險比較小,而我們支持是很多NGO做的東西都是在探索中,或者政策保證,或者之前有沒有這些政策,很多都沒有,比如青川的保險項目,還有農民工的項目,這個我都不細講了,因為在農民工的維權方面,政策方面都不是受到鼓勵的,這種項目能不能長久,這個我們都是在探索中。另外還有一個問題,我們還會覺得在財務上,在做帳上,我們心里有的困惑,我們非常愿意百分之百透明面對社會,但是百分之百透明在稅務上就不太好辦,我們在農村去,我們沒有辦法拿票據,我們最后報帳時候沒有正規發票怎么辦,類似這些問題,我們還是覺得應該是解決的,雖然大家都是規避,但是我覺得這個社會就是這樣規避就成造假是自然的了,所以我還是希望透明規范,謝謝大家。

         

      朱建剛:還有一分鐘可以提問。

         

      男:我們是來自清華跟北大的學生公益,剛才您說到要支持青年人在互聯網公益的發展,我們剛好有這么一個平臺,那個平臺就是幫助草根NGO組織跟捐助者之間形成互動跟透明信任的交流,這個平臺我們目前已經開發出來了,在互聯網上進行內部測試,但是我們面臨的兩個問題,我們是一群學生,我們對公益理解并沒有在座專業人士這么深刻,我們需要在平臺上注入一些更加專業的元素,第二個我們的資源跟能力十分有限,比如資金的啟動,對外推廣,跟草根NGO的接觸都沒有渠道,聽到您的演講,能夠為創新承擔風險,而我們這個東西我們大家覺得非常契合您的主題,希望能夠得到您的支持跟建議,謝謝。

         

      朱建剛:還有提問的嗎?

         

      男:我剛才聽了千禾基金會給一些NGO提供支持,我想問的問題就是我們提供哪些支持?你們感覺這些NGO在支持過程中,他們最需要什么支持?或者你們覺得有效的支持方式是什么?

         

      王晶晶:我們支持就是資金支持,我們就是行政經費的支持,因為很多NGO他們拿項目時候,錢大多數都是指定我們要用于什么項目,但是很多人在給錢支持他們的時候,就不是很考慮行政經費的問題,所以他們更多是希望比如人員工資,工資很低,另外還有租房等等這些問題,而我們更多是一些草根NGO,所以草根NGO就比較面臨這些問題,那在支持的時候我們有一些固定申報的程序,當然肯定涉及到一些草根NGO是沒有注冊的,北京市環保企業家協會他們希望注冊,后來我們發現,如果注冊的話基本上就不是草根NGO了,所以我們一開始,資金怎么辦?資金托管怎么辦?財務就是個最大的問題,所以我們就會為他們找到合適的,找到信任的機構進行財務托管。

         

      朱建剛:更多的秘密我們待會兒回答,下面請第四位重要的嘉賓演講,北京市企業家環?;饡姓埜咛?。

         

      高天:各位上午好,首先我要表示歉意,因為我的遲到給大家造成了麻煩,我們正式名稱叫做北京市企業家環?;饡?,但我們對外叫SEC這樣一個名字,我姓高,名天,現在在基金會負責資助工作。實際上我們并不是一家機構,它在2004年首先在阿拉善注冊了一個對沙漠化治理協會,當時是有國企、臺灣的企業家以及中國的一些成功民營企業家,大家聚集在阿拉善,那個時候媒體報道的沙塵暴的問題,尤其是對首都的影響是非常嚴重的,這些人就認為,他們應該承擔起一定的責任,他們覺得自己是可以實現一些在環境方面的夢想。

         

      在成立協會之初,實際上也在籌備一個基金會,在2004年大家也知道,非公募基金會相關的管理條例剛剛出臺,但是在行政系統上還很難執行,一直到08年底正式在北京市民政局注冊了。經過七年多時間,SEC確定了自己這樣的宗旨,我們希望支持中國的民間環保組織以及整個這個行業的發展,但最終是為了解決環境問題,能夠實現可持續發展。

         

      我們的愿景是通過各方面的努力,能夠促進中國企業家發揮他們在環境保護方面的重要的社會力量,所以我們致力于搭建一個優秀企業家參與的這樣一個平臺。兩個機構之間是這樣的關系,阿拉善協會注冊在先,它獨家注資成立了SEC基金會,而SEC資金會是全國協會運作,所以我們的結構上很有趣,兩個機構怎么能夠有機的整合在一起呢?從治理層面來說,協會的會員大會現在是最高權力機構,理事會在會員大會休會期間去代行會員大會的職能,同時在會員大會中還會組成章程委員會,對章程性,綱領性文件作出重要決策和修改的建議。理事會是執行機構,監事會會對理事會和章程委員會進行監督。

         

      實際上我們正在慢慢的形成真正意義上的秘書長負責制的架構,為了幫助秘書長能夠更有效的實現一些工作,所以需要一些在環境領域的專家,他們組成了委員會,專門委員會實際上也是由會員組成的,他們是會員當中更愿意投入和負責任的企業家,會針對比如說剛才提到的阿拉善地區的工作,以及基金會等等這樣的工作,他們組成專門的委員會,進行相應的決定。在秘書長下面會有三個主要的職能部門,一個是基金會的資助部,也就是我負責的部門,還有一個阿拉善項目辦公室,現在基金會資助部的工作人員有八個,阿拉善項目部工作人員有十個,還有一個很重要的,我們搭建平臺的會員部?,F在SEC的整體工作人員總數是30個人,這個當中大家了解SEC的都會知道,這30個人的數字在這兒,但是里邊的構成人員可能會變動。

         

      我們是很遵循這樣一些治理原則的,因為創辦和參與的這些企業家都是各自領域當中的精英,說白了就是誰也不服誰,而且大家一開始的約定就是每年都是同樣的十萬元的會員費,所以整個的治理都是平等參與的過程,在過去五六年中,阿拉善的治理可能是被媒體報道很突出的。另外就是我們遵循公開和透明基本原則,雖然是一個非公募基金會,但是我們不僅向捐贈人和會員負責,同時也向公眾負責任。

         

      最近的消息是說北京市民政有關部門已經將SEC基金會列為示范基地,所以我們現在正在做相應文件的準備。我們的會員現在已經達到了186個人,分成五個片區。作為一個地方注冊的協會,實際上以我們國有現有的法律是不允許進行其他地區工作的,我在這兒很坦率的講,這個不能算是一個善法,所以我們做法就是鼓勵其他地區的企業家參與,他們自己形成在當地的小的網絡和平臺,現在華南是以深圳為核心,廣泛吸納了廣東和廣西的企業家。華東以上海為核心,臺灣有十幾位會員,華北就是北京市,西南有云南的幾位企業家在發揮骨干作用。他們來自很多行業,建筑、地產、以及食品等等,現在SEC主要核心業務主要是三部分,第一就是阿拉善地區的荒漠化防治,第二就是對環境NGO的支持,第三就是推動全面綠化,全面綠化就是無論從自己個人的生活,還是他的生意,都能夠全面的去考慮可持續發展這樣的要素。我們現任的會長一個月之前剛剛選舉產生的是馮侖先生,馮侖先生有個經典的說法SEC的七年就做了兩個事兒,一個是荒漠化治理專賣店,還有一個是中國環保大超市。后面我會詳細介紹一下這兩個店的情況。

         

      阿拉善地區的荒漠化情況我就不去再細舉數據了,我們開展的工作是從兩個方面解決荒漠化的問題,第一就是恢復荒漠當中的植被,通過改善牧業結構和牧業的工作方式,再有就是推廣農區的節水灌溉的技術以及影響他們的一些工作的理念,目前已經在十五個嘎查(嘎查相當于村)有七十萬畝草場的面積,項目總金額有330多萬元人民幣了。實際我們站在阿拉善看其他地區,有更多環境的問題,食品安全,還有垃圾圍城,外來物種的入侵和水富營養化等等問題,還有就是大量的工業生產造成的污染。

         

      所有這些如果能夠解決我們認為是有賴于生活在那個地方的人他們自己能夠行動起來。所以我們對這些環境問題的分析是這樣一個線索,就是首先我們不考慮自然因素,因為那個我們無法影響,在人為因素當中,經濟跟政治又是現在很難去做太多工作的,我們就專注于民間社會的改變,民間社會目前可能主要的問題第一是個人意識的不足,另外就是組織的數量少,而且組織的能力弱,包括組織運營以及組織去實現自己愿景的能力。再去細分,這當中第一位的是資金匱乏,再有信息不通暢,不對稱,人力資源相對商業領域來說,在這個行業當中真正有價值的人才確實比較少,還有對科學技術的認識不足和應用的不足,基于這些分析,我們看到中國環境NGO的現狀就是這樣的,這幾個數字的對比會比較觸目驚心。

         

      在美國的環保NGO的總量就超過兩萬家,而且這種行業的年均資金投入上億元,相比之下我們國家投入實在太少,而且總量差距太大?;诖?,我們的基金會工作框架就是這樣的,一個是提高能力,再有就是人才的培養。我們過去兩年工作有這樣的項目,我們也是開創性的提供機構資助,同時我們也培養綠色了領導者和年輕的大學生,每兩年我們進行生態獎評選,這種活動是可以發掘出來這個行業當中優秀人員和機構作為案例、數據標桿,我們要達到這樣的戰略目標,就是在數量、規模、質量上都能夠實現跟中國經濟發展匹配的環保工業環境的生態系統。

         

      我們想實現它的戰略目標的策略實際上是通過三個路徑,這三個路徑并不是窮舉了對目標實現的可能性,但是是我們結合思考SEC的優勢和現有的能力確定的,第一就是通過成熟的手法有效的策略合作伙伴長期的合作改變環境問題,同時也帶動更多的本土NGO的發展,第二是我們會對關鍵的人才進行持續的支持,那么這些環保的NGO當中會有一些工作兩三年,這些人當它成長起來之后,它會發現自己的發展空間以及自己生活的變化,都有可能會影響他是不是還在這個行業當中繼續工作下去,我們要留住這些人才。另外有一些機構其實非常迫切的需要CEO,這種人才恐怕很難短時間培養,所以我們要支持他們從其他的領域吸納這樣的人才進來。第三我們還是要促進公益組織的增量,無論是個人從業者還是機構的數量,所以未來我們會是這樣的方式對這個行業進行支持,謝謝大家給我們這樣一個機會。

         

      男:剛才你的發言我感覺是非常專業,但我比較困惑的問題就是阿拉善這個基金會聚合了中國最優秀的企業家和最優秀的知識界的人,您的公益戰略又非常清晰,剛剛你說了330萬,總的你們捐助項目是一千多萬,是中國環保公益項目不需要錢嗎?六百多萬相對于你們最優秀的企業家軍團的時候,我覺得六個億可能也是小數字,所以我覺得阿拉善和這個,我是一個慈善行業的新兵,你們的概念和戰略確實讓人震撼,但是說實話,懷疑你們是真做還是假做慈善。

         

      高天:這個問題問的非常好,我其實到SEC基金會工作一年,我的體會是這樣的,我絲毫不懷疑這些會員企業家他們的誠意和意愿,但是是各種各樣的因素,民主其實是會降低效率的,我們通常期望盡快達到那個目標,一個人說了算是最容易的,但是民主機制會影響實現效率,但是這個不是主要原因。實際上我們工作的團隊在不斷的變換,剛才給大家介紹的這個策略坦率的說也是剛剛確立下來的,我們是要在未來的三到五年當中實現,過去的幾年當中,在阿拉善地區是花掉了將近一千萬,基金會在兩年時間里面也是花掉了將近兩千萬,其實我覺得花錢的數量確實是一個很重要的指標,但其實我更看重的是這些錢花到哪里,我們期待大家更多的建議,我們想做的更好。

         

      林碧玉:主持人還有親愛的伙伴們大家早上好,我是臺灣的慈濟慈善事業基金會,事實上我們現在已經是國內的組織,我也稍微介紹一下我們這個基金會是1966年創辦的,我們的使命就是人心凈化,社會祥和,天下無災更無難,是我們很重要的使命,我們的目標就是用慈悲喜舍的心,教貧困的人也要做善事,就是人人有愛,我們在全球推動了慈善、醫療、教育、人文、國際賑災、骨髓捐贈、環境保護,方法就是用誠正信實。雖然是佛教團體,可是我們的重點是以行精替代頌經,只要有災難,就走到最前,所以現在在全球52個國家有慈濟的聯絡處點,有70幾個國家,我們現在在那邊做慈善工作。在1991年用愛搭橋,這是91年時候的我,到了大陸,到了興化,在短短六十天以內,就蓋了3042戶災民的住房,到現在依然是很好的居住環境,我們在今年到了興化回溯,看到他們安居樂業。蓋了學校,蓋了敬老院,在青海,在內蒙,在新疆,在骨髓捐贈,送骨髓到大陸就1123例。在08年我們這個機構是在08年1月成立的,成立之后就遇上了512大地震,所以用同患難,共哀傷的精神。在第一時間興建教師,做生活禮儀教育,所以我們蓋了十三所學校,可以收納一萬三千個學生,這個是新建好的校舍,已經都完工交付,每個學校都是一個完整性的從規劃到新建完成。帶動了十三所學校變成無煙校園。因為時間因素,我都跳過,去年在南平水患,也在當地蓋了四百戶的災民房,在甘肅,做了十多年的水窖,在十三年前,在貴州做了脫貧的計劃,爬在石頭山上的慈濟人,挨家挨戶探訪,一村一村將他們帶下山來。所以從看天吃飯,到十幾萬的存款,這個是我們助學,已經十幾年了,我們送助學金是用恭敬的姿勢來送的,帶動學生和居民,一起到敬老院,透過種種培訓,讓他們怎么愛老人,回到家里,他會愛自己的爺爺奶奶,推動了綠色小區,幸福的社區,一個社區一個社區推動。今年有十三省二十七個縣市有十八萬人受惠,這是我們慈濟人挨家挨戶爬山涉水去探訪,有必要我們才做,將大家捐助的錢,都要用在刀口上,我們也推動了教育。也推動了環保,與地球共生息。醫療的補助,包括白內障,白血病,種種的疾病。我們的志工培訓,我們在各區志工培訓,要從心里面做起。

         

      我們的責任與使命就是有一個宗教信仰的精神,靜思法脈勤行道,慈濟宗門人間路。我們要啟發人人有愛,無形的愛是沒有辦法計量的。四川大地震,我們三年多以來,已經有六十多梯次的志工,有五萬四千人次在四川與他們患難與共。我們要推動的就是見苦知福,以苦為師。我們重點就是募集愛心,有愛我們要構建一個和諧社會,就是人人有愛,和諧社會自然會成,如果人人有愛,我們的國家自然永遠是一個領導世界龍頭的地位,所以我們有五個字,就是感恩、尊重、愛,這個是我們最大的指導原則,再來就是對的事做就對了,感謝大家,祝福大家。

         

      朱建剛:我們還有一點時間,可以問一個問題。

         

      男:謝謝你給我們介紹慈濟,我如雷貫耳,聽了很多,也看到很多慈濟在大陸也做了很多這樣的事情,我的問題是慈濟現在不愁錢,不愁人,力量很大,像金手指一樣,點到哪里哪里就脫貧,哪里就改觀,有沒有警惕過一個機構龐大的時候如何治理,我聽過慈善暴力這個詞,強迫一個村穿上你們的衣服,你們有沒有這樣的憂慮怎么解決這個問題的?

         

      林碧玉:干感謝你提出的問題,第一個要穿慈濟的衣服是要經過培訓的,我們不愿意隨便任何一個人穿慈濟的衣服,所以我們不能強迫他們。當四川大地震這十三所學校,他們用慈濟的名字,是要讓他們時時警惕讓他們有愛心,要有人文,所以我們才勉強答應。大家不要見怪,用很高調的態度講話,不是的,因為我們必須要謙卑,我記得當我要領這個執照的時候,江部長跟我說過,他說聽說你們在各地蓋的學校都要冠你們的名字,我說我們不希望,因為慈濟的名字我希望它是正向,有愛的,但是當我們幫助的機構,他一定要用我們的名字,我現在把這個問題拋給大家,未來我們都不要給名字,他用我們的名字之后,我要跟諸位報告,是我們壓力的開始,因為我們擔心哪一天這個社會爆料,這個學校出了什么事情,這個對我們來講我們非常不尊重。像金手指一樣,當我們的人去替人家洗衣服,捐錢給我們的時候,當他去掃街頭的錢捐給我們的時候,我們要到處跟人家說,我們要搭建兩岸的橋梁,我們不是要他拿錢買槍炮對著臺灣,我很希望大家都加入我們才能了解我們的苦處,我們要推動的是祥和社會,我們不要來這里爆的就是我們的難處,我遇到什么。十六年前,我們的志工是因為一個老領導,一個書記,他現在人也在北京,他知道江西宜春學生沒有錢讀書,所以他答應對方要幫忙,可是他很焦慮,他找不到錢,后來他說,聽說臺灣有人可以幫忙,找到我們,我們的人到南昌,搭七個小時的車到宜春,已經是半夜了,第二天早上又搭船,當我們看到那些貧困農村的民眾時候,我們很感嘆,我們要幫助他,可是那個縣長他不愿意讓我們幫助,我們求他讓我們幫助,可是他不愿意,他說走走走,我們的人只好跟著他下山了,他的車子開的很快,我們是十幾個人的中巴,跟著他后面走,在傍晚的時刻,結果他不見了,我們的車翻車了,我們的人受傷了,我們自己覺得我們很慚愧,所以我們去醫院治療,當大家爬出來的時候,已經是晚上,聽說是九點多,大家流著血去治療,治療好了第一個觀念就是我們治療好了大家趕快離開這個地方,我們不要造成這個地方的困擾,后來這個縣長他看到我們沒有去找臺辦,沒有去申訴,他主動來找我們,就這樣我們搭建了在這個村莊的助學道路,現在的小孩子,以前沒有高中生,現在有大學生,他們走在這個社會上,我們帶給他的不是很多的錢,但是我們帶給他的是無限的關懷,無限的愛。我要跟諸位報告,我們在大陸現在很缺錢,我們很需要大家捐錢給我們,為什么?因為我們要做很多事,如果大家覺得我們可以不做事,我們也很樂意,不過我想我們要推動的是人人有愛,構建祥和社會,就是怎么樣把打麻將的手變成做環保的手,我要愛我自己,愛我的家人,愛我的社會,愛我的國家,讓我的社會真正在這個世界上它未來不是有錢,而是它是有情,有意,有人文,人文的素質讓中國人走在任何一個地方都人人尊重,我想這是我們要推動的。

         

      朱建剛:非常感謝前面五位嘉賓的發言,提供了很有價值的問題和觀點,我們希望在未來的自由討論中,大家可以談談在扶貧、環保、社區發展、公益支持這幾個領域中共同的問題是什么,然后基金會是如何切入的,它會遇到什么樣的困難和什么樣的機會,我們都可以來討論,我非常希望有一些非常認真的、激烈的、嚴肅的一些辯論,不用擔心會擾亂和諧的氣氛,和諧一定是有很多問題、對話、空間才產生的,所以大家有什么都盡管發言,有的朋友已經向我預約了,我們宣布一下,發言時間不要超過五分鐘,盡量在三分鐘以內。

         

      男:尊敬的各位老師大家上午好,我是來自東原慈善,我姓曾,今天很榮幸參加這個會,我們也看到了慈濟會也在這里,我想向林秘書長請教兩個問題,第一個問題,我們如何處理修行與慈善,慈濟已經走了那么多年,有相當的心得,已經達到比價圓融的境界,希望林秘書長給我們開釋。第二,作為一個佛教慈善組織,不僅僅是止于慈善的,慈濟這么龐大的信眾群體和志工基礎,在生死大事上,在臨終關懷上,在最后這一刻,我們的修行,我們的解脫,這塊兒我們如何是處置的或者是怎么解決的?

         

      林碧玉:我很簡單的回答一下,事實上任何一個宗教都是一樣,都是慈悲、博愛、關懷,這個都是不變的原則,如果用中國的觀念,就是人性本善,如果把人性本善發揮出來,我覺得是最重要的,信仰就是要作為我們心中的目標,所以對于宗教這兩個字,宗就是人生的終極,教就是生活的教育,人人都要有信仰,不管信仰任何一個宗教,要非常虔誠的信仰你的宗教。第二就是臨終關懷,慈濟人或者非慈濟人,佛教人生最重要的一件事情就是最終你要咽下那口氣,這個平常就要教育,生命在呼吸間,你哪口氣上不來就離開人間了,所以真正要做到的就是心無掛礙。

         

      女:首先非常感謝北京論壇給我們提供基金會包括NGO對接的平臺和機會,非常感謝。剛才聽到了正泰也好,千禾也好基金會推介,心里是有觸動的,但是真正觸動是在林秘書長這塊兒,她一個觀點我很贊同,我們要感謝讓我們幫助他的人,但是我要說的是公益是快樂的,剛才你讓我們很感動,但是我要說的是,公益真的是快樂的,也許有點大,無論年紀還是閱歷,我覺得我都是很微不足道的,拿這個事情來說心里也不是很有底,但是我想拿一個小項目說這個事情,我來自政府機關,但是我的真實身份是一個志愿者,我是通過構建團隊中被政府挖掘,被介紹到政府工作典型的事例,我負責管理全省志愿者公益組織,我的這個活動是這樣,我的觀點是一,做公益是大公益,小愛心,人人可為。二,公益真的是快樂的。三,我改變不了別人,但我可以感動別人。這個活動是這樣,我叫做關愛農民工子女志愿服務圓夢活動。每個人有痛處,每個人有癢處,志愿者也好、媒體也好、政府也好、這個活動首先要融合政府力量、志愿者力量,媒體力量,征集孩子們資料,貧困、孤殘孩子資料,以照片形式,以表格形式發到我的網站,要求照片是反映生活現狀的……

         

      朱建剛:能不能對剛才的發言有些回應式的?

         

      女:回應是公益是快樂,你們找不到NGO,我們應該快樂做事情,有錢出錢,有力出力。怎么快樂的發動沒錢有時間的人,就是征集孩子們資料,這是個框架,雖然是個活動,但是它本身是發展社會和諧,良好的社會風氣的循環,調查時候有三點,圓夢表格,第一孩子們親手寫和畫我最真實的愿望,比如想要一個紙飛機,想要一個新衣服,想要一個新鞋子,很小的愿望。第二,監護人要同意資料在網站公示,因為我們活動是從小見大,從一個小愿望挖掘真實真正的愿望以后,讓各界人士去關心他,通過滿足小愿望,一個書包發展到生日,大學路,從業路,人生路有我們的陪伴,這樣一個框架,所謂的有錢出錢,有力出力。公益路很苦,無論基金還是NGO,在我們河北有很多NGO組織,希望大家可以跟我留一個聯系方式,我們合作這個事情。

         

      男:我剛才聽了幾位前輩的講話,特別想站出來發言,剛才大家說這個話題,做公益,做慈善是快樂的,我是恰恰相反,我越做越感覺到充滿了悲哀,我也感覺我的前路非常渺茫,真的感覺前面是問題重重,做不盡的事兒,做不完的事兒非常憂慮,我做的是小小的網站,做了一個叫做中國防災網,一直希望通過線上線下的互動,能推廣普及一些防災知識,讓普通老百姓公民意識能夠加強提升起來,能夠做自己哪怕是在基礎層面上去下一些工夫,等到困難來臨不至于手忙腳亂,不知所措。做這個的過程,讓我感到遇到的困難很多,前面要做的工作特別多,我沒有問題,我更多的是學習,我想提個意見,從我們做的角度,我也接觸過一些朋友,包括搞基金會的朋友,大家關注的東西真的我感覺多數都是在救助方面,可是我們今天的社會,往往很多時候作為我們,我希望大家能再分出一些精力在預防方面也下一些工夫,這個也是慈悲,不是說災害來了我們再去做,授人以魚,不如授人以漁,我希望基金會的朋友在這方面多關注一下。

         

      朱建剛:我們今天因為是個基金會的閉門會議,當然NGO朋友都可以發言,我們也希望基金會朋友能多發言一下。

         

      女:大家好,我來自于北京市西部陽光發展基金會,我回應一下王晶晶老師,她們在支持NGO過程中發現很多票據是不合法的,我最近在給專門做財務支持的,本身我也是在NGO或者是公益行業做了七年時間的財務工作,我覺得這是咱們可以交流的。剛剛談到作為一個支持方,怎么來支持小的NGO組織發展,實際上西部陽光也在這塊兒工作,我們有個項目叫教育支持平臺,我們今年支持了26家NGO組織,他們需要的不僅僅是錢,而是慢慢陪伴它成長的歷程,要想把公益做好,做的專業化,不僅僅需要的是錢,我覺得更是一種歷程的陪伴,謝謝。

         

      男:我是來自南都基金會,我剛才聽了幾家,我覺得跟我們有很多共鳴的地方,南都基金會使命是支持民間公益,支持公益人才和公益機構方面也在做一些探索,也有很多想不清楚的地方,所以今天聽了包括王秘書長啊,高天啊,林秘書長的介紹,我也有一些問題想聽聽你們的意見,一個是王秘書長剛才講到,我們基金會支持機構的行政經費作為一項很重要的工作,我們也在研發一個機構伙伴支持計劃,支持機構的發展方面需要的一些經費,而不是項目的經費支持,比如機構要研發新的項目,機構要制定戰略,我們也想要支持機構的行政費用,但是我們有時候覺得不合理,如果你單獨支持它這個費用,那它別的項目就更助長了社會上不支持,不承擔人員經費和行政經費這么一種理念,所以我也想聽聽王秘書長怎么看這個問題。第二個,高天談到北京市企業家環?;饡?,將來會關注人才方面,有兩個概念,一個是人才支持,一個是公益創投,不知道下一步打算怎么做,看看我們能不能有一些合作。還有一個是林秘書長提到,我最大的體會慈濟在募集愛心,實際上它分布全球的志工或者信徒,他們的全力的投入,我覺得值得我們很多的基金會學習,因為我們的資源是有限的,但是社會的人力,這種愛心是無限的,在這方面你們是怎么做到的,怎么凝聚這么多的志工,怎么對他們進行培訓?

         

      王晶晶:我回應一下,我們不是一點沒有顧慮,因為我們還是覺得對我們當前來講,支持NGO的需求是我們要做的事情,因為目前來講,因為很多資助者對行政經費的缺失或者比較忽略不計,確實會造成NGO的困境,其實確實是有很大的問題,所以我們從這兩講,就是你剛才講的是對的,我們長期這樣做,會不會把這塊兒割裂開來,所以我們才覺得倡導要能夠結合在一起,但是因為這個是有待于人們觀念的改變的,而這個有待的過程,我覺得結合還是應該從NGO,我們還是提倡公民社會的發展,從公益社會的生態發展,覺得做這件事是值得的,一般來說我們選定以后,就會陪伴三年,確實是有個陪伴和合作的關系,大家共同成長的關系,謝謝。

         

      高天:我想順著王老師話題先說一下我的兩點看法,第一就是現在南都機構的伙伴陪伴,我看到的主要都是和知識性組織合作,知識性組織和其他的社會服務組織是有很大區別的,就是它很難得到通常的支持,因為它看不到任何社會服務的直接效果,如果這樣看的話,這類真的要持續的給它基本的行政等等,像租金這類的支持,但如果不是這類的話,其實有另外一個方法,我建議給它的不限定的整體的支持是可變動,可調整的,要鼓勵它在它的項目申請當中爭取到足夠的行政經費,它有了這部分的話,相對就調節或者調整南都給予整體支持的部分,這個基礎是整個財務狀況透明,就是它申請到什么資金,量多大,基本上作為南都要清楚。

         

      回應剛才周鴻提到我們的問題,SEC是在向南都學習,我們要成為環境保護領域的南都,就是這樣一個位置。我們會再去細分剛才提到的服務群體,我們覺得基金會實際上是一個服務提供者,錢是很重要的資源,但除此之外,我們盡量提供更多其他的內容,但是基本的思路是說我把我們看成一個服務提供方,所以我要界定清晰還有哪些是很明確的服務對象,比如說剛才提到的在現有的NGO當中,它如果需要接班人,需要所謂的管理者的接班人,那它就是要聘用CEO,COO這樣的人選,這是一個群體,還有就是它已經在機構當中工作了一段時間,它是可能發揮更大作用的,我們幫助這個機構穩住這些人,這也是一個群體,通過這種細分服務群體才有可能制定更好的服務產品,在創投方面,我們肯定會做的就是拓界,我們很有可能會通過跟電視媒體去合作,向全社會進行征集,謝謝。

         

      女:周鴻的問題我分享一下我們機構所謂的國際經驗,我們的作用就相當于中國所描述的樞紐型、服務型機構,它是在像出資人和真正執行項目的機構之間的橋梁和平臺,是中間一個環節,我們這樣的機構實際上就有一些重要的合作伙伴,它就會長期的給我們進行機構的支持,因為對它來說,它會認為我支持這個機構,我可能支持一美元,但是這個機構卻能帶動五十美元的捐贈或五百美元,所以從這個意義上來說是很重要的,我也特別贊同高天的說法,在項目合作上,如果是這個機構純粹項目執行,那機構在這個年限的支持,可以跟另外一個子支持項目應該有一個對接,他在對外說的時候,我是作為兩個資助方的支持,所以作為經費支持方和項目經費資助方歸屬感會長久。

         

      女:我回應一下周鴻那個問題,我覺得這個不用太擔心,因為什么呢,現在觀察小的NGO組織,特別是剛剛在初創期的時候,兩三年的初創期,它是非常非常困難的,項目資金量也非常小,這個時候如果要找到做事的人,還有辦公室這些基本的資金的話是很不容易的,它能找到項目的資金都已經很不錯了,這情況下,如果想讓這樣的組織慢慢的成長壯大的話,必須有這樣基礎的資金支持,才能讓這樣的組織慢慢的成長起來,才能推動整個公益行業慢慢的壯大,謝謝。

         

      男:我是內蒙古檸檬生態保護研究基金會的理事長,非常感謝SEC對內蒙古阿拉善沙塵暴事業的關注和投入,我以前也是搞沙塵暴的,后來我們發現一個問題,在國際碳匯交易過程中,內蒙古的草原碳匯的價值被忽略了,因為它是以1989年的基數為標準,它是個增值量內蒙古草原16億畝的草地上都看不出效益,所以應該做預先性的研究和工作,這方面不知道能不能入高老師的眼。

         

      女:大家好,我的問題是關于公益機構支持這塊兒,我們做硬慈善做久了,對泛濫的父愛和母愛有天生的警覺,剛才提到千禾、SEC、南都都在扶持NGO,你們扶持的機構,你是不是有讓那些不該活的活下來了?應該早點退出的,在錯誤的道路上越走越遠,我們也知道一家電腦廠家做了一個公益創投的活動,但是你看那些項目獲獎的,大部分沒有持續一年兩年肯定死掉,其中一個做地溝油的,他要全國人民每天用十塊香皂才能把地溝油用完。包括北大那個同學,你看看騰訊,他們想的比你們深入的多,你再做完全是資源的浪費。包括那位同仁提到防災網,上海每家都有防災手冊,那是政府做的,你NGO做這個干嗎呢?像SEC或者南都這樣的機構,你應該游說政府寬松我們的環境,做一些更有開闊視野的活動。

         

      男:做NGO,我們應該比企業更注重社會責任,做假帳的事情,包括昨天有人提出來三個基金會對倒洗錢,這種事情在企業都是無法容忍的,但是大家竟然泰然處之,很少有人愿意得罪大多數人,我覺得我們起碼要倡導一個法律底線,在現有的法律框架下,比方說剛才提到假帳問題,這個在很多草根里面是非常普遍的,他們把各種費用想辦法隱藏進去,甚至告訴你他怎么隱藏的,但是這是不合法的。最簡單的報銷,我們也經常有人下鄉,大不了不能報的你可以給他每天的差旅補助,哪怕一月給他一萬塊錢,也比做假票強得多。還有一個剛才提到并不是每個NGO都應該是長期持續下去的,有很多NGO長期拖欠工資,甚至有各種各樣的問題,你再去支持他,其實對整個行業是不利的,我們現在就是缺乏優勝劣汰。

         

      男:首先回應一下,剛剛說上海每戶家庭都拿到一本防災手冊,我作為一個正宗的上海人,我沒有拿到過,這是第一。第二點,盡管我在PPT上留了對現在草根NGO能力問題提出了一些質疑,因為我們很佩服南都,南都它的銀杏人才培養計劃,我覺得它是非常有前瞻性的,我們在項目的操作上,也碰到了這種瓶頸,但是我覺得這是發展上的問題,應該先是扶持、壯大,然后讓他向良性互動的軌道上,這個我覺得應該是我們這次交流探討會的大的方向,這是個主題,我就講這么多,謝謝。

         

      女:我是想說很多人都想過我們做公益是否也是支持了政府的不作為,包括很多機構的不作為,所以我更希望,無論多好的基金會,多好的NGO,找一個很好的對接點。

         

      男:我覺得咱們論壇不能變成大家理念、形式的傾訴,感情的傾訴,我覺得我們論壇可不可以有一些在實實在在做的,變成對話和合作的洽談,謝謝。

         

      男:大家好,我是北京大學信息管理系,我回應上海NGO同仁說的話,他說我們不要做信息管理系統,比如你用微博,昨天有個女士提出,他有新浪微博,騰訊微博,還有163微博,他只能關注一個微博,我們可以做一個插件,把三個微博整合,你用微博,博客,那你的視頻、音頻放在哪里?這時候可以做一個信息管理系統把它整合,這是我們正在做的事情,謝謝。

         

      女:大家好,我是武漢科技大學基金會研究所的,我有三個問題,我非常感興趣的一點就是千禾社區基金會,我們剛開始做教育基金會,然后做研究過程中,發現美國社區基金會實際上是做的非常好的,在中國的發展過程當中,正好有一個社會保障社區化的進程,在王老師這里開始成立了這樣一個社區基金會,所以我覺得在這種類型化的發展過程當中,社區基金會如何發展,比如您的項目里如何體現社區這樣一個理念,我希望您能夠在這樣的場合給大家一個闡釋,其他社區,其他城市可不可以推廣,這是一個個問題。第二個,我剛才聽到了在座基金會都是一些知識型的只是會,包括正泰基金會也提出他們有很多項目的設計,項目內容,給我感覺項目內容豐富多彩,但是我覺得這個里面有一個價值目標,戰略定位的問題,也就是說我們做基金會,到底是一個發展性的價值取向還是價值型的發展取向?站在我們接受資助NGO立場方面,我也感覺到,這種比較小眾的NGO尋找資源時候也要反思一下,我的項目是如何設計包裝的,如何能夠知道資助方支持,這些項目不需要規模太大,但是一定要有特色。同時最好有一些入戶調查,有一些社會的需求,反映到社會真正的需求,可能你才可以得到相應的資助,然后在這個里面我是希望每個項目做出來都是有一些典型性的意義的,不需要大家重復的做一些同類的項目,這樣做出來可能它的意義就太泛化了,這是我的建議。

         

      我還有一點想法,剛才慈濟的基金會林秘書長也談到了她們在全球范圍內做了慈善事業,我們現在中國實際的情況,我們到底是做一種權力型的公益還是道德感的工藝?我覺得我們先達到道德感的公益再達到權力型的公益,讓我們從中國本土的文化出發,傳播中國慈善,這是我的想法,謝謝。

         

      男:剛剛這位老師提到正泰的戰略定位,我覺得任何一個組織都會有一個決策導向,執行氛圍,我只不過是一個項目主任,讓我談決策導向,好像有一點不自量力,但是我愿意就我們基金會在戰略定位方面這一年的探索跟這位老師做一個互動和解釋,我們也認為,剛剛我介紹了,我們有四塊業務,但是我們核心業務到底是什么,我很羨慕阿拉善,他們的目標就非常明晰,就是一個我要治理阿拉善沙漠,或者是周鴻那邊,他們目標也很明晰,就是要推動行業的發展,我們的定位是什么,我們也做過調研,今年我到福特基金會的辦事處,我去參觀學習了,他們在介紹的時候說福特基金會創立之初就是很寬泛的概念,我要避免第三次世界大戰,我一聽就覺得很可笑,但是它發展了十幾年,二十幾年,乃至七十幾年了,它的戰略定位,也是隨著時代不斷的變遷而不斷的調整,它的支柱的定位也是在不斷的創新或者調整,這是我要回應的第一個問題。

         

      第二個問題,就是我的本行,就是執行操作的概念,我剛剛說了,我們項目很多,豐富多彩,項目是很多,但是我們的苦惱也很多,問題就出在我們自己有問題,還有NGO能力不強的問題,所以我說周南都基金會銀杏領袖人才培育計劃,對我們這些資助型的基金會尤其重要。我昨天還跟秘書長爭論式的吵架,他說你要學經驗,我說我們能力有限,很有可能南都作為行業的領導者,他是引領的,他在推動的,我們能力不足,很有可能我們變成先驅而不是先行者,死在沙灘上,我說先看看南都做的怎么樣我們再跟上,我們創立之初就是以南都為榜樣,我就說這么多。


      王晶晶:我回應一下武漢那位女士提出的問題,千禾基金會作為一個社區的公益基金會,我們自己是不做項目的,我們是支持NGO組織,而這些NGO組織他們做的事情都是有利于社區發展的,而這個社區對我們來講,我們是兩種社區的概念,一種是比較狹義的就是地域的社區,這是一種概念,還有一種就是共同訴求,或者叫做虛擬社區也好,是一種有共同訴求的。

         

      舉一個例子,我們支持家工作營,家工作營本身是專門針對過去的麻風病村,但是這些人已經康復了,這些人他們還活著,可是他們與世隔絕,現在有些志愿者,這些志愿者以大學生志愿者為主,南方幾省麻風病村他們都有涉獵,他們會抽出一段時間到那個地方,這個就叫工作營,在這個時候和麻風病人接觸,從清掃,到幫助蓋房子,到和他們在一起生活,交流,有文化生活各方面,這個實際上這種東西我們認為他們給我們申請費用題目就叫做志愿者經驗共享網絡的項目,我們就通過考察,它這個一個是對于麻風病區是有好處的,反歧視,有關愛,和非麻風病的周圍社區形成一個共同的社區,另外也是對于這些志愿者自己在這個社區當中他們自己也有人生成長的一刻,我們覺得這個就是非常有意義的項目。

         

      男:我提一個和治理結構有關的問題,昨天開會的時候有個觀點,我們是社會組織,治理結構很重要,我們不能因為要效率而不要治理結構,但我覺得這句話還是有一定值得商榷的地方,特別是對基金會的治理結構而言,如果基金會的效率有問題,會導致公益價值鏈產業鏈NGO生存的困境,比如撥款效率速度慢,有幾個月不撥款,面臨的問題就是NGO面臨幾個月的資金斷檔,所以說效率的問題和治理結構很重要,我們也和很多基金會打交道,我們發現高層工作人員會花很多時間處理治理結構問題,影響了對公益組織資助的效率,我想拋出一個問題,我們都知道要治理結構,但是我們要什么治理結構,怎么樣的治理結構才是有效的治理結構,或者有效的治理結構有什么特點,要注意什么地方?

         

      女:剛才提的撥款,我覺得是你錯誤制度的問題,NGO不能完全靠撥款,要有一定流程的資金,保持現金流,我們現在資金達到三年以上沒有任何存款能保證基金會持續持久下去,治理結構其實是第二屆論壇的議題,上面就有我們基金會理事長發言,專門講治理結構的。

         

      王晶晶:我覺得治理結構問題是比較大的問題,雖然當下有很多困難,但是我還是比較同意不能為了效率犧牲了治理結構,而且我回應高天剛才講的,我不太同意高天講的我們的效率低是和民主程序有關,可能我理解的不對,我同意她剛才講的,我認為還是個制度的問題,比如資助的問題,我們會把這個問題成為非常重要的問題,我們怎么回應,怎么征詢項目,多長時間之前就會通告給他,我們一定要按照流程來走,這個是我們自己制度問題,有些東西不是民主和道德能解決的,但是建立自己的制度,比如撥款,這是最重要得知度問題,我們先把這個問題應該先要搞好這個流程,謝謝。

         

      男:我覺得剛才提到的問題還是挺重要的,機構治理結構更加好,更有效率,我分享一下南都基金會的,治理最重要就是理事會和秘書處的關系,因為理事會對秘書處的太關注,太控制可能會影響效率,但是我自己理解,從非公募基金會的角度來說,理事會很多理事也是出資人,如果一開始秘書處的權力太大,是效率高,但是理事們會覺得很失落,我出了錢,你們把事兒都定了,我覺得很重要的秘書處和理事會之間要加強溝通,然后要互相信任,在這個基礎上,然后慢慢的提高效率,比如說南都基金會07年剛成立時候,效率非常低,08年歷史會對秘書處比較有信任了,正好512地震,項目申請特別多,五萬以上都要理事會批,就效率非常低,所以我們就借機向理事會提議提高秘書處審批權限,提高到二十萬。到09年,理事會主動提出審批權提高到50萬。

         

      朱建剛:我們可以轉到基金會面對的發展領域看看有什么問題。

         

      男:大家好,我是來自武漢大學現在在清華大學做公益的孩子,面對在座的各位長輩,我想提出這么一個問題,我們是學生組織,我們有熱情也有能力去做事,但是現在遇到瓶頸了,我想問大家,對我們這樣的新生學生組織,有什么樣的方法可以更好扶持我們呢?

         

      女:關于這個大學生提的問題,我們有一個仁愛時刻行動,主要對大學生團隊的扶持,你可以到時候和我們聯系。

         

      女:我回應一下你們,我們基金會本身有一個支持社團發展的項目,我們項目官員也在這兒,這是一個。第二,我覺得你應該學習一下怎么去籌資或者怎么把自己銷售出去,這是很關鍵的,如果你將來想做強做大的話,必須要學會籌資,謝謝。

         


      男:我的經歷比較復雜,我可以稍微講一下,我首先回應,然后再提一個新的問題,我跟你當年一樣,當時從西部陽光行動做起來的,我們也是學生社團,我覺得你最大的支持,首先爭取到你們學校團委的支持,然后你要走出來,很多屬于自娛自樂,把它當成一個興趣平臺,其實做公益事業不應該這樣,很多NGO對志愿者純粹是簡單的利用,利用你的時間,利用你的精力,有沒有負責起來,這是我對你的回應。第二我提出一個新的問題,今天主題是行業使命和社會責任,我們應該做什么工作?你必須成為基金會才能行動,南都有新公民計劃,能不能從整個行業角度對這些人培養,當然基金會可以多元,但是從整個行業來說,我現在是一個草根負責任,我申請很多項目必須要找基金會,能不能從行業角度多支持真正行動的,而不必自己去組織。

         

      男:這位同學你現在還沒有開始找工作吧,剛剛給我的感覺就是我有什么,誰要我,但是我想說的是,整個基金會行業,你可以做一下細分,有多少是資助型的基金會,或者你現在設計出來的網站,是有多少資助型基金會你是符合它資助范圍的,再做一個范圍的縮小,然后你看看,這個基金會它的公益理念,你是不是跟它契合,或者暫時不匹配,不契合,你能否做到跟它相匹配,相契合,然后你再把你的求職報告送給他,這是第一個問題。第二個問題,我剛剛介紹過,我們第一個階段文案征集是面對全國的,但是項目資助因為我們項目能力有限,只不過是在浙江省范圍里邊,但是如果真正有好的項目,你可以向我們這里投稿,最起碼讓我們知道,我就說這些。

         

      男:很多草根組織經常抱怨基金會高高在上,有錢也不給他們,用不完,我了解大部分企業基金會很難收到合格的事情,你不能說天天在這里提問,打電話,你必須要有詳細的東西,可行性方案拿出來才能上會討論,所以實際上是雙方的問題,包括具體到項目上,我相信南都在做新公民之前,對整個行業有一個基本了解,去考察過很多類似的項目,包括我個人業余時間也是免費午餐的發起人,我們做之前,知道有三十多個機構在做類似的事情,但是沒有一個能夠達到我們要求的基本透明度,那只能自己做了,所以很多時候,你找不到可靠的合作伙伴,你不能砸了自己牌子,負上很大責任,你只能自己做。

         

      女:我送這位志愿者,這位同學兩句話,在自由競爭市場上,你一定能找到方法活下來。我們這些機構只是錦上添花,雪中送炭要靠自己。假如你不適合公益市場,你趕緊退出,你還年輕。

         

      男:剛才那位同學我沒太聽明白,我以為他是表揚我呢,南都基金會關注農民工子女教育發起了新公民計劃,但是我們基金會定位是資助型基金會,我們還是公開招標這些公益組織做這方面的服務,然后支持,在南都基金會統一叫新公民計劃,并不是我們自己做。

         

      男:大家好我是西部陽光基金會的,我想回應一個問題,基金會的作用是錦上添花,但是現在基金會的行業使命當中,有一種是叫雪中送炭的,現在基金會有資源,但是真正做事兒的好的組織還不夠。第一個我們能不能把更多的精力和一些資源用于去支持那些剛剛發起但是給他一些力量,就在那個結點上給一些支持的,這是我一個方向。

         

      女:大家好,我是中山大學公益慈善基金研究員,我是到北京市調研的,調研民間公益組織的情況,我自己親自走訪七八家情況都是他們不知道國內基金會在干什么,為什么不支持他們,我正好知道了這樣一個論壇,我就要求延期參加這個論壇,我想提的一個問題,剛才這位先生提了不是不想支持草根NGO,是他們寫的申請書或者是計劃書不符合要求,是這樣嗎?

         

      男:基本上沒有計劃書,只是打電話就想要錢,這是不可能的。

         

      女:像我去的機構,這個負責人在歐美同學會做過,在海外長期做過歐洲那邊的記者,所以他素質也很高,認識的富人也很多,但是他想做智力型的公益,在全國各個高校做公益類的講座,他就去了很多基金會,沒有一家可以拿到錢,我們這種勵志型的,有這樣的基金會存在嗎?還有基金會支持草根NGO,包括草根NGO的方向,以及你們要求他們提供什么樣的計劃書,是不是都很詳細的列在了網上,能夠被草根NGO知道呢?我感覺他們好像沒有門知道這個方向,也不知道怎么準備,也不知道資金會在哪里存在。

         

      高天:我最近幾年思考我認為草根組織其實在自己工作的基礎上應該轉變一個思路或者說提高一些,體現在什么地方,就是不再去設計一個一個項目,而是去設計所謂的產品,甚至是產品線,我們是做社會服務,針對我們想要服務的群體,想要達到我們改善的目的,最終顯然不是一個項目兩個項目實現的,如果能夠從產品線的角度去設計的話,我相信是比較容易找到談戀愛,愿意跟你談戀愛的資助者,不一定是基金會。我們有時候會糾結說我設計的項目為什么沒有人買單,沒有人感興趣,有可能是因為你還沒有站到產品服務的視角上去,另外我想說個題外話,我看到議程上寫的今天是一個基金會從業者共同來探討這個行業發展的論壇,非常歡迎各界多元化的公民社會組織參與,但我希望大家抱著一個學習的態度,說句不好聽的,我們應該更多聽,不要在這個機會做廣告,讓大家有機會討論更多的專業問題,當然論壇主辦方我們機構作為之一也有責任去更好的設計這個論壇的服務。

         

      朱建剛:已經到時間了,今天我們討論還是很熱烈,尤其討論到NGO跟基金會之間的關系,今后如何支持NGO,已經涉及到了非常細的問題,包括治理、有效的回應、反饋,究竟是讓他們死掉,還是讓他們能活下來,唯一遺憾的是我很希望討論的是扶貧發展領域到底出了什么問題,基金會怎么介入,今天有兩家基金會都沒有機會跟大家更好討論,最后時間李老師和林秘書長能不能說兩句?

         

      李:要說我只能是把內心想法說一下,從社會學角度來講,社會穩定的指數是0.4,我們現在已經達到了0.5,也就是收入兩極分化,我們服務的地區來講,到了淶水,農民工就是在北京打工的,你看他回去以后說什么?起的比雞早,干的比驢重,睡的比狗晚,吃的比豬差,他完全是怨恨的情緒。我提這個是什么含義呢,從民政部角度來講,在不同時期政策應該分基礎政策,基本政策,還有階段政策,這個階段應該發揮公益組織怎么樣去在社會上起到和諧社會的作用,這就是政策引導,要不然說公益組織怎么做這個事兒,你不是公益了,沒政策保障,做不成。

         

      朱建剛:林秘書長。

         

      林碧玉:這次來參與這個會,真的學習到很多,大家所報告的內容都讓我們非常震撼,剛剛有提到說怎么樣訓練志愿工作者的凝聚力,事實上我們讓志愿工作者感覺到這個會就是他的家,讓他可以在這里發揮他生命的平臺,讓他可以在這里所長有所發揮,讓他充分的感覺到他被尊重,被愛,因為他被尊重被愛之后,他就能去愛自己,愛社會,愛國家,我想我們比較期待不管是公募非公募基金會,我們都有一個共同的使命,怎么發揮人們心中的愛,將小愛變成大愛,這個社會就能和諧,這個是我們要從過去到現在以至于未來我們會努力去做,以這個方向去做的最大的指導原則,也期待大家可以一起來參與,好像回到家,自己的愛照亮所有人心中的愛。


      朱建剛:謝謝林秘書長,我們今天就到這里,謝謝大家參與!

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