竇瑞剛：今天是一個分享和討論，先是由五家基金會來分享他們的經驗，我們就這個領域的一些話題，我們展開一些討論和分享，首先有請西部陽光農村發展基金會。

西部陽光農村發展基金會萊超：介紹西部陽光農村發展基金會的工作之前，我想大致跟大家講一下西部陽光農村發展基金會的緣起，是做大學生支教的組織發起，轉為基金會，基金會的主要工作領域是西部農村教育，我們主要工作點在西北，主要是甘肅省。

西部陽光農村發展基金會所有的工作都是基于我們現在看到的農村教育的問題引發出來我們對于工作思路的考慮，包括工作的原則和工作的框架，這是我們現在所看到的。

現在的農村，特別是西部農村，已經從原來的學校房屋破爛到了現在撤點危校以后，很多學校是閑置的，老師的方法和職業倦怠感沒有減弱，孩子從上不起學輟學變成了不愛上學輟學。

小學低年級的孩子寄宿，他們非常需要感情上的關愛和傾訴，所以在寄宿制學校，孩子心理問題和成長問題更多。

第四，現在所有版本的小學教材，都是基于城市有三年學前教育基礎上編排的，農村一年級的孩子根本跟不上這套教材，他們被迫厭學?；谶@些問題我們有一些思考，教育支持就捐建學校嗎？好的硬件條件就是好的學校嗎？滿堂灌、寄宿制學校真的能夠提高教學質量嗎？

我們的工作，以跨越式教學實驗推廣為主的基礎教育綜合提升，第二，以提高公益行動力和服務與兒童健康成長為基礎的各類服務等等。

基礎教育的綜合提升，西部陽光農村發展基金會一直以縣域為單位，我們做兩個縣，我們對基礎教育多維度的支持和推動，一般來說，我們以長期志愿者簡單硬件的配比，比如說體育設施和音樂設施的配比，進入到一個縣域，我們會開展針對這個縣域所需要的多元的教師培訓。我們現在的教師培訓有一個轉型，服務于后面的教學實驗，這些教師培訓，原來我們試過很多模式，現在覺得效果最好的還是引入基礎教育比較好的、經濟條件稍微好一點的農村一線教師給西部一線教師培訓，現在我們在引入山東一線教師給甘肅一線教師做培訓，這樣實用性很強。我們注重教師工作坊，希望教師在培訓過程中得到一些舒緩，不僅是技術和業務能力的提升。

這些之后，我們做的重點工作就是教學實驗的推進，這個教學實驗說起來比較復雜，是跨越式的教學實驗，這個是北師大現代教育研究所十年前做的教育部的課題，現在已經到了推廣期，非常成熟，這個教育實驗，其實是做教學課堂的改善，就是完全把新課標的要求做到課堂教學中，用211模式，20分鐘老師精講主要的重點難點，另外十分鐘讓孩子們閱讀，課題成果是對小學所有的教材陪伴都有配套的拓展閱讀，這是他們現在做出來的，另外就是十分鐘的寫作，孩子從一年級開始，語文和英語不斷說、不斷寫，不斷的增加閱讀量和寫作，他們的理解能力自然而然就產生了。

我們也配比一些其他的，比如說教研活動的推動，我們扎在縣域，希望這個縣域自己領悟到教研可以有一系列的活動不斷循環推動，未來他們可以自己推動，在西部陽光農村發展基金會撤出項目點的時候，我們也做一些好的公開課的評選，選拔好的公開課老師，讓他們不斷去鄉村做循環課演講。

我們有長期志愿者和住校社工，也會在我們的縣域做工作。

我們為什么強調自我改變？我們希望縣域的基礎教育質量綜合提升，未來是他們自己的項目，他們有主人翁的意識，西部陽光農村發展基金會僅僅作為一個資源的提供和支持方，能夠推動而已。

這是一些培訓的照片。

第二大塊，現在西部陽光農村發展基金會主要的議題是陽光童趣園，西部陽光農村發展基金會從2005年開始，做學前教育的探索，陽光童趣園是一個品牌項目，一個示范園平均投入12萬元，基本的園投入8萬元。12萬示范園和8萬一般的幼兒園，  這八萬投入，首先包含了硬件改善，包括當地地面硬化、墻面美化，水杯架的配置、舞臺區等等，另外，包含了教師的培訓，我們硬件的費用的一個園七萬左右，一萬左右是教師的培訓和兒童的保育，我們會為每個園配比，做常規體檢所有的物資，比如體溫計等等。

 核心產品是工作手冊和技術手冊，我們有一整套多工作手冊，有一個空的房子，有合適的教師以后，按照我們的工作手冊就可以完全在當地建一所相對標準的陽光童趣園，并且開園。

另外就是課程，陽光童趣園完善了課堂的開發，開發了六門課程，作為農村幼兒園使用是合適的，他們完全能夠撐起來三年的課程，一個是分享閱讀，一個是童謠故事，還有游戲活動，有音樂游戲、體育游戲，還有彩泥折紙，營養健康、音樂舞蹈手指操。

我們以六大課程為支持，讓老師家長參與，因為留守兒童多，我們建議組織家園互動活動，哪怕爺爺奶奶來。

第三塊是西部陽光農村發展基金會最初做的就是志愿者的行動和青年公益的探索，原本西部陽光農村發展基金會做大學生假期支教，現在假期支教分了四大塊，第一大塊還是大學生的支教，增加了青年行動公益力的培養，第二是長期志愿者，他們服務期最短是一年，現在藏區服務一般在三年以上。另外，是專業志愿者的參與，比如電腦的維修。

農村寄宿制學校的駐校社工，這是我們新探索出來的，新開發的項目，是有這些類型，我們來招募住校社工，前面做一個很長時間崗前培訓，他們主要解決孩子們的關愛缺失和成長問題，他們用各種方法第一社工課堂，第二一些藝體美類的課程，還有團體的活動。

這是大學生志愿者支教這塊生發出來的青年公益的探索，現在主要是希望培養大學生自己的公益行動力，我們是幕后的推動力。

第四，是草根公益組織的支持平臺。我們剛剛開始做兩年，也是作為一個基金會應該有的一個資助性的職能，所以西部陽光農村發展基金會開發出了這樣一個項目，但是這個項目可能跟別的項目不同，我們不是資助項目款，而是支柱人力和行政，西部陽光農村發展基金會本身就是從NGO發展成為基金會的，所以西部陽光農村發展基金會知道現在的NGO最缺什么，他們最缺財務上的培訓，包括人力和行政的費用，我們希望這些費用能夠使他們落地，第一年支持了大概十家NGO，今年第二年支持了22年NGO。

未來我們的工作會在四大領域做延伸，我們希望建立一個推廣平臺，我們期待著這樣一個很好的教學實驗，能夠在更多的地區做推廣，這是西部陽光農村發展基金會現在的工作簡介，謝謝大家！

竇瑞剛：西部陽光農村發展基金會講了他們在兩個縣做了探索，包括陽光童趣園、大學生支教教育、草根組織的嘗試、我們今天一個核心就是我們教育文化類的公益組織進行探討，我們面臨的趨勢和存在的問題和困境，在座的都是關注這個領域的組織，聽基金會分享的時候，我們也結合自己的實踐，來進行分析和思考一下，在這樣一些領域，現在存在著什么問題急需解決，未來的困境是什么，突破是什么。

有請心平公益基金會進行一個分享，心平公益基金會也是以做教育為主的基金會。

心平公益基金會武松：我叫武松，我是心平公益基金會的秘書長。我們基金會發起是由民營企業家段永遠平先生及夫人劉昕發起，我們是一個私人基金會，不是企業基金會，我們的基金會跟段先生的企業沒有任何的關系，不管名稱、品牌、資助方面，完全沒有關聯。

我們基金會秉承三個核心價值觀，平等、誠信、廉潔。我們對這三點的理解，平等是講基金會和受益人之間的關系，也包括捐助人、基金會的雇員、志愿者、合作方、受益人等等相關組織和個人之間的關系，我們用平等界定。

誠信是對基金會和基金會的雇員、志愿者行為和道德的一個要求，誠信既是最低要求，也是最高要求，簡單的說你要說到做到，有的志愿者有時候過度承諾，看到一些不忍心的東西，我們說你們不能輕易做許諾，如果許諾了，一定要做到。

廉潔是紀律約束，我們追求透明，我們認為透明才有公信力，我們盡量把所有的財務、項目都在網上公開。

我們的宗旨側重于放在閱讀這塊，我們幫助兒童享有公平的閱讀機會，以此推動教育的均衡發展。

我們的三大理念第一幫助自助者，拒絕大包大攬，第二，致力于創造機會，而非簡單的贈與錢物，第三用商業理念做公益事業。

差錢不差錢的問題，我們心平公益基金會，我們覺得這是一個偽問題，問題不在差錢不差錢這個事情上面，背后隱藏了另外一個問題，這個問題在中國目前的基金會和非營利組織雙方可選擇性太小，美國的慈善事業產業鏈已經相當的完整，在充分競爭的前提下，形成合理的行業分工，除了基金會以外，有各種各樣的分盈利組織，在美國超過150家以上的非盈利組織，基金會也有八萬多家基金會，而中國的，可以和美國類比的就是非公募基金會，我們有1千多家，但是不能跟美國比，比如有學校的基金會、半官方的基金會，如果扣除這些，我們沒有1300家，也只有幾百家而已，我們的非盈利組織更少了，美國完全意義上的非盈利組織是150家以上，中國有各種各樣的說法，多的說法15萬家，少的說法是一兩萬家。供求上面可以選擇好的項目都非常好，這種情況下，出現了不差錢和差錢的問題。

除了錢，還有人，學者秋風的博客里有這樣一段話，他說，公益慈善事業像認可公共事業一樣，離不開錢，但是對錢不是最重要的東西，公益慈善在人心，事業之本在人，這個事業是否繁榮，不是由這類機構可支配的金錢規模決定，而由用新參與這類事業的人員規模所決定，很多時候，幫助一個人并不需要付出金錢，需要人力的投入，情感的投入，如果時間就是生命，公益事業的本質就是拿出自己的生命與他人分享。

心平公益基金會發展了兩類主要的公益項目，第一，我們現在最新的名字叫做從圖書到閱讀項目，我們跟其他很多捐書助學的項目比，我們放在后面，第二類項目是大學生公益行動，梁老師想讓我跟大家分享一下心平公益基金會公益項目運作模式，所以我現在就以從圖書到閱讀為例，說明一下心平公益基金會的模式。

我們是典型的資助型，我們通過其他的盈利組織做項目，我們既資助項目，也支持民間志愿者和團體，我們緊緊圍繞著項目資助，運營發展項目過程中，適當顧及合作伙伴的發展問題，幫助民間組織和志愿者團體共同成長，心平公益基金會和銀杏伙伴成長計劃和西部陽光農村發展基金會的草根教育類公益類組織的平臺不一樣，我們不直接支持行政辦公類的費用，我們是圍繞著項目來做的，原因有兩個：第一，我們覺得一個機構的發展，一定要有時做，像一個企業一樣，要有產品，做市場，如果只是單純的給人員的經費，這種方式也是可以的，包括南都的銀杏伙伴成長計劃，我們心平公益基金會也有參與，今年這期銀杏伙伴成長計劃海外游學費用，就會由我們心平公益基金會提供，但是這個不是我們的主要方向，我們主要方向是圍繞著項目進行資助，因為如果這個人好幾年沒有事做，我們也沒有辦法形成完全完整的發展，所以對很多草根機構來講，最重要的一件事情是有時做、有資源做事情，所以我們整個資助都是圍繞項目來做的。

第二個原因，跟我們的理事會有關，要說服理事會把資助項目從純硬件轉移到純軟件比較費工夫，所以我們只能一步一步推動。

我們如何尋找合作伙伴的呢？我們是用主動出擊的方法，不是被動的等待。大家可以看一下，我們是戀愛，而不是征婚，我們是邀請制，不是申請制，我們是試婚，而不是訂婚，征婚是招標，我們不用招標的方法尋找合作伙伴，談戀愛的，要盡可能擴大你潛在的目標，我們想包括找到各種潛在的目標，有很多方法，互聯網、參加各種論壇，伙伴推薦新伙伴，走訪基層的時候，了解到有人做過這個項目，你可以找到他們，直接跟他們打交道。

我們看好了合作伙伴，我們覺得可以跟我們合作，我們直接會向他們主動發起邀請，我們首先自己介紹，我們是心平公益基金會，跟你們有共同的一些興趣，你們愿意不愿意接受我們的資助？所以這個是邀請制，這個我是從美國的基金會學來的，不是我們的獨創。

試婚，我告訴你了，我們關系沒有確立，我們用小項目試，我們用半年時間合作，如果合作愉快，我們進一步發展，如果合作不愉快，咱們好說好散，或者想辦法整改。

我們不搞獨家贊助，我們可以找第三者，所有的項目，喜歡我們的伙伴合建一個項目，我們愿意他們尋找別的資助方，我們也會想辦法尋找別的資源共同幫助一家民間組織。

獨立分享和合作，避免產生依賴。我認為中國非公募基金會行業的最大問題，是民間工藝組織數量少、能力弱，美國超過150萬家NGO，最大的就是救世軍、聯合之路，美慈。他們的規模包括人員、覆蓋的項目和他們每年的運作經費，實際上比我們知道的很多美國知名的基金會還要龐大，比如卡耐基基金會、福特基金會，NGO比基金會的規模還要大，我們中國無法想象這一點，我們覺得基金會很大，NGO很小，這是一個問題，這不是一個正常的現象。

我們每次參加行業交流會的時候，如果面向NGO，你會發現就是那些老面孔，不是他們特別愛參加這些會，是因為真正做得比較好的太少，所以我們一發邀請，就是他們，這個足以證明我們數量少和能力弱。因此我們特別羨慕美國的基金會，我們中國的基金會，至少心平公益基金會很羨慕美國的基金會，他們的可選擇性太多，就像一個企業、商業的消費者，我要購買產品、購買服務，我可以貨比三家，可以選最優秀的，但是在中國沒有。

昨天以及過去很多會議爭論，你錢花不出去，因為你沒有能力，有的說錢花不出去，是因為草根組織沒有能力，我們的可選擇性太少，雙方的可選擇性太少，這個怎么辦？我們合作的同時，也要讓我們的合作伙伴成長，成長有三種模式，可以閱讀、可以讓老師教，可以一邊做一邊學，這三種方式比較慢，目前有一個快的方式，共同體，大家結成共同體，你的經驗教訓是所有人的經驗教訓，過去一個人摸索的方式可以極大他的效率，過去自己犯了錯誤，自己要反思、總結，現在別人犯了錯誤，你也可以反思、總結。

我們和合作伙伴打造了無邊界的學習型共同體，我們每年有一次全國性的圖書閱讀推廣年會，我們已經舉辦了兩次，2009年是在武漢，今年是在成都，每次大概都是有120人左右，我們所有的合作伙伴以及一部分行業內的專家學者和一些教育部門的人，第二個，我們召開心平伙伴的圓桌會議，我們有深耕閱讀的培訓會，我們的合作機構，他們自己召開年會的時候，我要求他們把他們的年會開放給所有跟心平公益基金會合作的別的合作伙伴，只要他們愿意參加，別人可以參加你的年會，跟你分享。

還有一些優秀的產品和服務會共享，推薦給所有的合作伙伴，我們有一個公益圖書中盤、夢想格子，我們會資助伙伴和學校參加高水平的研討會和活動，比如新教育研討會、親近母語論壇，還有互聯網的充分利用，我們有郵件組、也建立一個群博客。

我們的合作伙伴，他們做從圖書到閱讀的項目，方法都不一樣，各自按自己原來的方式做，因為心平公益基金會在教育方面是一個外行，所以我們不知道應該怎么做，我們只好搭一個舞臺、搭一個教室，大家互相當老師，把你的做法展給別人看，別人有別人的想法，我們有立人圖書館，是我們的合作伙伴，他們在全國選擇一些縣，建設覆蓋全縣的圖書館的服務網絡，現在他們在全國有11個分館，他們的理想是在全國20個縣建立立人圖書館的網絡，他們希望改變中國百分之一的鄉村的閱讀。

中國滋根也是我們的合作伙伴，他們的是愛的書庫，班級共同讀一本書。

天下溪主要是做服務類型的，做了一個圖書公益中盤，給所有伙伴負責圖書的選擇、書目的提供，圖書運輸這樣的服務。

微笑圖書室也是我們的合作伙伴，我們現在跟他們合作的項目，叫做樣本圖書室。

還有上海真愛夢想公益基金會，也是我們合作伙伴之一，我們側重點放在兩個比較小的項目上，夢想書和夢想格子。

還有擔當者行動，主要做圖書角，直接把書放在班級，離孩子們最近的地方，每個班構建一個圖書角，快樂閱讀咨詢，讓兒童直接參與。夢想國際有夢想圖書室、鄉村教育促進會，華益助弱、山魂公益等等，我們最新的合作伙伴是新教育基金會。到年底，將近五百個學校通過這種方式得到了資助，他們都會從圖書到閱讀的項目中收益，五百個比較多，但是我們有60個合作伙伴，他們平均做十個就可以了，這個在他們的能力范圍之內，有可能把這個項目做得更好、更扎實。

竇瑞剛：心平公益基金會也算是我們的合作伙伴，我們一起發起了夢想書屋的項目，另外一個合作項目是經濟觀察報，實際上，心平公益基金會段永平是我的偶像和校友，他在網易賺了一筆錢，我很羨慕，他在網易股票跌破一美金的情況下，投入了兩千萬美金，買入故，一年半到兩年以后，網易的股價漲到一百美金，所以段永平先生買了巴菲特的慈善午餐的時候，說巴菲特像我這么年輕的時候，投資收益沒有我好。

聽了心平公益基金會的分享，我覺得心有戚戚焉，非公募基金會有兩類從業人員，一類是有企業背景的，思路特別相似，我們和合作模式的就是小步快跑、互相成長，別抱怨、不指責，營造一段婚姻一樣，共同發展、共同成長。同時我覺得他集中在圖書的項目中，尋求廣泛的合作伙伴，進行這樣一個嘗試的模式，也特別符合企業。會選準一個切入點，集中自己的核心資源和核心能力進行一個突破，然后尋找一種模式，這樣的一個背景下，我覺得可以給其他的背景做一個借鑒。

下面是文化藝術類的吳作人國際美術基金會的朱慶生博士，來進行分享。

吳作人國際美術基金會朱慶生：剛才是教育基金會，我也是大學的教師，就是本校的教師，我聽了很受啟發，但是我們是藝術基金會、文化基金會，文化基金會的工作，我們做的是尖端，我們把公益不要僅僅理解成幫助弱者，我們如果能夠通過我們共同的努力，建造我們的理想，也許這是我們最大的公共的事業，因為人類需要希望，因此藝術和文化基金會是為了希望而建造的。

這樣的事情，為什么要在基金會里面解決？一個國家不能解決嗎？一個企業不能解決嗎？為什么需要基金會解決？就是基金會承擔三種能力，第一，當一個事情沒有成為一個共識的時候，誰人事先提出來這需要一些特別專業的專家提出來，我們在社會上看到，有一些人有非常清晰的思想、很好的想法，但是這種想法經常在現實當中沒有機會實施，錯過了發展的機會，那什么可以控制，要有方法的選擇，不是因為有利、有功。

這個事情對大家有功、有利益才做，文化中間，有一個尖端性的問題，既看不到利益，也沒有普遍籠罩著大家的功績，但是不做，就是大家的損失，所以我們需要基金會做這樣的事情。

第二，當一件事情還沒有顯示出明確的判斷的時候，靠誰判斷？靠專家，專家有時候常常只有一個人，所以基金會經常做的項目，尤其是文化基金會，就是選擇準了這一個人，讓他把應該做的事情做出來，在判斷沒有形成之前，我們如何來選擇一個判斷，這經常是我們文化藝術基金會想要做的事情。

第三，有一些事情，應該說永遠不會再有人關注它，比如說我們這個荒野里面，發現一塊石頭，這個石頭是兩千年有一個軍隊走過的時候，留下的一個做飯的灶，標示著曾經的文化行軍，但是放在這個地方，不會再變成旅游，也不會再為人們帶來任何的東西，但是我們需要保護它，我們要保護的事情，只有我們保護，它才會存在。

我們基金會做什么？我們基金會做得很小，是因為我們今天中國的文化處在一個非常微妙的階段，我們希望民族復興，但是我們民族復興的時候，把更多的精力放在尖端，什么叫做尖端？我們可以有航天飛機，可以有生物技術，但是當一個德國的教授說了這么一句話，我們要看一個民族文化多高，看兩樣東西，第一看尖端技術，第二看藝術史的水平，就是如果我們在這個房間里面，每個人穿的衣服，這個架子上面的顏色都會顯現出這個民族是否是一個發達的民族。

當然中國在這個方面有待提高，所以我們做基金會的時候，顯得極為艱難，大家一想到基金會，就想到扶貧、支教。

我們的基金會做了什么？我們基金會占的比例是多少，問基金會到現在為止只有三個，我們基金會的標志是這樣，離這兒很近，在北大燕南園，我們基金會有幾個著名的鄰居，馬寅初、謝冰心等等。

    這是我們基金會發展的情況、組織項目、具體做的事情，這是我們基金會設立的跟別人一起做的各種基金和方法，基金會的結構、經驗和想法。

我們的基金會怎么做？我告訴大家有另外一個基金會，我們最重要的事情，大家要記住，如果我們沒有最高的東西，就沒有我們支援弱者思想的基礎和理想的方向。

這是我們的獨特性、目標。

現在我講一件事情，我們最近做了一個展覽，我們現在做了一個展覽，我們做一個檔案，我們基金會支持了這個檔案，這個展覽就是展出一幅花，我們用780頁的研究說明這幅花是怎么畫出來的，這個人叫蕭淑芳，她曾經在1952—1972年，在大家知道中國什么情況下，一個知識分子在受盡磨難的思想過程中，最后保持了人的尊嚴，畫出了一朵清新的花朵，這是為什么？怎么做出來，需要基金會長期做的檔案工作，這是我們做檔案的時候進行的工作，這個檔案要進行多長時間？可能五個人做兩年的時間，才可以把沒有人管的檔案做出來，為什么要做出來？做出來以后，靳尚宜、詹建俊也會看，為什么他要看？因為像這樣的工作，他因為我們基金會做了，就會變成國家檔案的基礎，這就是我們基金會的工作之一。

我總結一下，我們的工作就是做一件事，變成一個政策示范型的工作，從此以后，國家認為藝術檔案是我們國家的工作，因此國家建立了藝術檔案，這是我們的作用，我們基金會很小，每年只有一百萬塊錢可以做公益的事業，我們花的錢不多，但是我們可以起到應用的作用。

這就是我們工作檔案的時候，大家在工作，這就是國家現在的國家藝術檔案是吳作人國際美術基金會做的時候，建造的一個體系，被大家所用。

第二個事情，也是一個小例子，我們中國多少年以來，接受了西方的影響，北大就是這樣一個結果，在這種情況下，我們實際上喪失了和自己傳統的聯系，怎么辦？我們開始讀經、找傳統，這很重要，但是大家記住，如果傳統可以失去，一定是傳統有問題，這個肯定是邏輯性的，因為回去不可能，如果能回去，中國不會在近代史遭受這么大屈辱，我們要跟世界合作，我們現在要把國家的工作做起來，要爭取申辦一個世界藝術史大會，這個世界藝術史大會，世界上開了33屆，每四年開一次，從來沒有在西方之外的國家開過，我們希望在那兒開，怎么辦，我們基金會把理事會放到北京，申請幫助中國成為會員國，幫助中國去世界會議上申請，最后我們說了一句話，使得全世界的專家覺得有一次會不得不在中國開，我們告訴他們：曾經在過去的歷史上，西方的文化由于它的過于獨尊，從而壓抑了中國的文化、非洲的文化和其他很多國家的文化，壓抑之后，這樣文化的差異性受到了損失，受到損失的差異性將是我們所有人類文明的共同損失，所以今天我們所說的藝術，其實不是中國的藝術，是盧浮宮的藝術、弗洛倫薩的藝術，盧浮宮的藝術割斷了中國和傳統的聯系，第二盧浮宮的藝術是過去的藝術，這種情況下，全世界的專家認為不可能這件事情不在中國做，只有在中國做，才會和西方互相之間的交流，再把世界文化的單純性變成全球的可能性，通過我們五年的努力，世界藝術史大會在2016年將會在中國北京召開，當這個消息宣布的時候，它的整個的資助過程是吳作人國際美術基金會做的，因為在申請過程中間，國家還來不及想好怎么去申辦，怎么去派代表團，怎么接待外國的客人，所以我們在緊急的時候提供援助，就把一件改變中國藝術局面的狀態，可以通過我們的活動做到。

這就是我們所做的工作的方法。

竇瑞剛：教授講的非常值得我們反思，中國講公益慈善事業的時候，多數講的是救濟，而實際上我們到西方去看，公益基金會很少做救濟的事情，因為救濟是政府職能一個最重要的部分，除了有重大的災難以后，其實不應該動用民間財富的，所以絕大部分基金會著眼于藝術、文化等等這樣的領域，這真的對于中國的長遠發展有一個重要的引領作用，確實在這塊，我們基金會關注的太少，吳作人國際美術基金會每年只有一百萬的運作經驗，我自己聽了覺得很汗顏，我們每個人要反思，但是我覺得，吳作人國際美術基金會有兩個，我自己覺得特別值得我們思考的，一個基金會到底是如何發揮作用，通過這樣的兩個案例，講出基金會要和政府和企業一起做一些嘗試性先導性的東西，同時又影響政策，甚至影響企業，這樣的過程可能是基金會的組織形式或者非盈利部門的組織形式的使命，他要做實驗性、創新性、同時進行改變和進行推廣的東西。

下面請凱風公益基金會進行分享。

凱風公益基金會：謝謝大家，我介紹一下凱風公益基金會，聽了朱老師的介紹，有一種找了知己的感覺，公益基金會是一個新生事物，我們在跟同行、民政部領導交往過程中，聽到太多是救濟方面的期望，我們凱風公益基金會跟吳作人國際美術基金會從發起人的理想，或者我們的定位來講，是比較類似的，我們是希望在推動社會進步方面，多做一些，如果把社會看做一個金字塔的話，我們希望在上層助推力能夠增強。

凱風公益基金會是一個由企業獨立發起的公益基金會，發起人是泰洪集團，凱風來自于《詩經》，凱風自南，吹彼棘薪。希望兒子長大，能夠對母親有回饋。

泰洪集團對于成功與價值，進行了自己的拷問，在社會企業家的時代，怎么在自身商業成功之后，以最合適的方式回饋社會，這里面基于一些自身的價值觀，比如從小對于奉獻與回報，來自母親價值觀的熏陶，獨樂樂和眾樂樂的差別。

公益的理解，公益是為公眾提供高質量的公共產品，教育和學術是一個根源、一個基石，我們最初定下來，把教育和學術研究作為我們的核心，這個反映了發起人人文關懷理想的側重。實踐方面，我們從04年開始，資助中英高層論壇，中歐高層論壇這樣開始的，04年我們在哈佛大學費正清研究中心設立關于中國研究的獎學金，2007年，我們正式成立凱風公益基金會。

凱風公益基金會的靈感，解釋我們對于金字塔高層的引領，我們覺得公益基金會，我們希望它側重兩類方面的關懷，我們講人文關懷的一個體現，第一是對人需求的關懷，人的需求來自于不同的方面，比如馬斯洛的原理，扶貧救助的話，是比較低層的關懷，我們更多希望人在基本的生理和精神需求滿足之后，包括基礎教育以后，我們希望他在自身的精神、文化發展的角度得到更大的滿足，這是我們對人文關懷角度的理解。

第二，社會本身的構成有一個金字塔，大眾是一個方面，社會責任的引領還是少數的，我們講精英人士或者成就人士，這跟吳作人國際美術基金會文化引領的考慮如出一轍，成就人包括兩類，一個是商業成就人士，第二是思想研究領域、學術領域成就的人士，他們會引領一個社會的發展。

我們把兩者做一個結合，我們把側重點希望放在上層，這有兩個考慮，第一是對社會引領的側重，再一個，在做上層這部分公益的時候，可能你的著眼點或者關注點可以做得更專一些，目標的側重性可以更加準確一點，我們在學術帶頭人的篩選把握方面，更加的側重，或者更加準確。

理想與實踐，有時候是星星之火，有時候可以一燃而過，我們希望成為一個機制，把能量蓄積下來，能夠對社會有影響，這個是一個逐漸發展的過程。

凱風公益基金會的使命，好像比較高，推動人力進步和促進社會發展，最終來講，我們主要做什么事呢？第一，我們激勵卓有成就的學者，對于中國文明和文化進行深入的理論思考和研究，促進中國文化不斷的進步。這點，我們的思考跟吳作人國際美術基金會是比較類似的，中國現在，我們講世界整個科技和文明的發展已經到了一定的程度，西方的工具理性，可以說目前來講，已經隨著全球化的步伐在中國得以很廣泛的實踐，帶來了經濟文明很高的發展，但是大家感覺到人的文化層面、精神層面的缺失，我們覺得這個時候，應該回望中國文化，看中國文化能夠給這個世界，包括我們人關注到自己以及關注我們和別人的關系，能夠帶來什么新的貢獻，但這方面來講的話，確實需要有一個重建的過程，因為中國文化，比如傳統的論語、詩經，如何應用到現在的時代，然后能夠讓中國人（不講西方人）能夠對中國文化在現代全球化和現在的時代，能夠有一個更好的理解。

第二推動轉型期，對于中國的政治經濟社會和文化領域、政策研究領域，我們希望在文化領域，在政策作為一個智庫的領域，能夠對于公共政策領域有一些什么樣的新的輸入。

NGO同行共建的問題，學子方面，樹立正確的人生觀和價值觀。

這是我們四類項目，一個是凱風公益基金會學者，一個是凱風公益基金會研究，我重點把這兩點說一下。凱風學者方面，我們主要做的第一個篩選在中國文化和人文領域里面，特別卓有成效的學者，他們對他們進行長期的資助，這個是對人的資助，第一批我們已經選擇了一些李伯重、劉東教授等等，還有巴斯蒂夫人、麥克法蘭教授等等。

我們想做一些實踐落地的研究。我們會做一些跟美術和藝術相關的，我們考慮在我們自己的項目里面，做一個博物館，希望把現代藝術和現代藝術有一個良好的結合和共建，做一些實踐方面的工作，能夠對公眾方面帶來更多的影響。

第二個方面，就是凱風研究院，今年四月份，我們給清華百年校慶捐助了一個凱風人文社科圖書館以后，我們做了一個凱風發展研究院，主要是點到面的創新，是在清華的平臺上，是清華一個校級單位，是清華跟外部合作第一個試驗區，在繼承儒家精神和古老國度與世界第二大經濟體的新興強國的雙重身份之下，做一個文化可持續發展和具體研究。

文化建設、社會進步、政治發展、經濟轉型，這是我們在政策領域要做的這些工作。

這是凱風學子，我們選擇一些品學兼優的大學生，進行一個資助，把他們培養成為社會的精英力量。

這是凱風工程，支持民政部跟外國大學的對口交流，在清華公管MBA的學生，我們也提供了相應的獎學金。

謝謝大家！

竇瑞剛：凱風公益基金會講述了他們的思考，主要分享了他們為什么要做這個事情，做這個事情發起人的初衷，以及如何理解社會的需求，如何最終確定了自己的項目和項目的特點。

竇瑞剛：下面是臺灣廣藝基金會。

臺灣廣藝基金會楊中衡：謝謝，我是臺灣廣藝基金會的執行長楊中衡，我只陳述我們基金會的狀況，臺灣廣藝基金會很年輕，希望跟各位前輩、老師多交流、多學習、多觀摩，希望在未來有互相討論合作的機會。

我今天跟大家報告三件事情：

第一，介紹我們臺灣廣藝基金會是什么樣的基金會。

第二，這兩天聽了很多報道的專題，演說，我想跟臺灣基金會的情況做的比較，讓大家了解一下。

第三，介紹一下我們基金會成立的時候，有一個比較特別的精神，在現在文化產業的潮流中做出一種實驗性的貢獻。

第一，介紹一下我們臺灣廣藝基金會，我們臺灣廣藝基金會是由臺灣廣達集團成立，是林百里先生是董事長，廣達集團在臺灣的電子業非常有名，是電子五哥，第一郭臺銘，第二是林百里。我們林董事長是一個科技人，可是他認為必須用文化回饋社會，廣藝基金會是以推廣表演藝術為宗旨，我們基金會做的事情有三個方面，第一，承襲傳統，第二開發新意，第三，振興文創產業，我們花很多資源培植新的作品和新的團隊，我們要在新興的文化產業做貢獻。

我們對于發展新的結合科技跟藝術的方面，希望成為我們基金會的特色。

興文創，我們希望把文化做成產業，藝術過去只是單純的藝術，現在我們希望產業化。

這個是承襲傳統部分，我們有一個基地，叫做廣藝廳，是一個表演場地，跟其他大眾表演場地相比，希望是成為一個培植藝術家的基地，讓藝術家在里面有完整的時間和設備，發表他們的藝術。

最后一個籌備北京辦事處，是我們董事長的心愿，他認為我們除了發展藝術之外，現在最重要的是兩岸表演藝術的交流，從這個月開始，臺灣第一個表演藝術基金會或者文化類的基金會在北京設置辦事處，徐昭宇先生是我們的副執行長。

這個是廣藝基金會的廣藝廳。我們從事的各種項目的藝術，人類，但是大數以鼓勵創造新構想的表演為主。

這個東西，看起來像現代舞，其實是一個南管的表演。

我們有一個交響樂團，號稱不演奏古典音樂，為什么？因為現在這個時代，我們稱為后古典音樂時代，華人音樂素養成熟以后，我們必須擺脫西方的影響，走出新的音樂路線。

這是去國外的策展作品。

這是我們的工作坊，我們基金會有個特點，不止是贊助表演藝術，希望我們科技公司的工程師也能變成藝術家，這是一個比較大膽的實驗，所以在這個工作坊里面，我們請國外表演大師到我們公司里面開工作坊，請工程師參與，跟藝術大學的學生交流，通過五天的相處，藝術家知道現在有什么技術可以用在表演，工程師也知道怎么樣啟發他們的藝術理念。

我們也利用網絡作為傳播藝術的平臺，因為網絡跟科技是我們公司的強項，這個是我們的幾個業務項目。

剛才簡單介紹了廣藝基金會的性質。

對昨天幾個話題我想做幾個回應。首先臺灣基金會成立的門檻很低，剛才心平公益基金會說注冊五千萬人民幣，嚇了一跳，我們是45萬人民幣，希望讓有心的人成為基金會，所以臺灣的基金會多如牛毛，但是現在基本上沒有人利用基金會的母金做事情，你要自己想辦法，這個數量是讓基金會數量多，目前中國的基金會，大多局限在救濟扶貧，但是臺灣的基金會，鼓勵它的性質跟方向，不設限，而且臺灣基金會有一些福利，可以全額的免稅，鼓勵企業家多多把他們的利潤放在公益的基金會上面。

臺灣的基金會，在管理上面，也非常的寬松，政府不約束你做什么項目，但是會年終會檢查你的項目，看看基金會的資金是用在基金會上，還是用在自己的身上，任何方法都其流弊，我想臺灣大部分基金會還是非常健康的，因為他們有低門檻和自由空間，大到醫療科技文化，小到街上流浪狗的照顧，都有特殊的單位打理。

中國的人事費用非常低，臺灣基金會有一個新的觀念，總有一天，我們要把提供服務的品質也當成基金會的一個任務，好比說今天有很多表演團體，沒有辦法好好的辦法，基金會可以把他們組織起來，推廣到任何地方去，這個專業的使命是要基金會提供的，基金會要找專家把這些事情做好，所以基金會里面，花費在人員、專業技術上經費的比例，百分之二三十、四十都有的，這也是一個新的趨勢。

最后一個趨勢，去年臺灣的國家文藝基金會的董事長施正榮先生，他也是宏基電腦的創始人，希望臺灣的主管能夠多多進入基金會工作，把企業管理的技術和觀念引進到基金會，也就是說，基金會企業化，執行這個是現在的新的潮流，我們基金會也是一個科技公司，也在這方面在琢磨，用意在哪里？基金會的母金很低，我們通過企業化的做法把一分錢當十分錢用，不只是一個轉運站，臺灣的基金會是一個多元分工化，第二，是專業服務化，第三，企業經營化，讓基金會能夠變成一個很有力的有機體。

最后，我想提供一個叫做文創產業的概念，剛才我聽了吳作人國際美術基金會提到項目，現在的基金會有幾個工作成面，地救濟扶貧，第二，服務項目比較多元化，第三，讓這個多元化的服務專業也成為基金會的使命，第四，讓基金會成為社會運行的一個因子，這個地方比較抽象。臺灣今年通過了文創法，國家用一些資源鼓勵文化創意產業，比如要鼓勵學生、社會人士來欣賞表演節目，國家花那么多錢讓老百姓看表演，因為所有的國家認定一個有文化創意，想法有創意、有文化的國家，產業競爭力會強大。韓國、日本、東南亞他們這方面進步非?？?，以我們公司來說，我們老板舉例子，蘋果電腦成功是把一個電腦變成不像電腦，沒有提高性能，改變了人們使用電腦的習慣，改變了電腦的樣子，讓它變成一個精品，讓大家都喜歡，今天電腦資訊產業最大的信步，不是硬件的提升，而是說怎么思考，一個科技產業，怎么找到人們的人性需求，怎么樣改變人的生活，所以是一個創意，所以要改變這個企業，怎么辦呢？我們廣藝基金會除了對外服務，還擔負著企業文化的任務，我們強迫每個員工每個禮拜參觀表演，參加工作坊，參加各種藝術活動，這個事情聽起來很好聽，但是大家剛開始是抗拒，為什么公司讓我們去看京戲，聽歌劇，董事長給我們啟發，這是一個創意的時代，如果我們公司有自己的文化、有自己的創意，將來整個小團體會有更高的產能。

我們基金會不止在執行一些業務，在電腦的業務是一個縮小的模型，廣大的企業里面，我們基金會也扮演一個改變企業文化的使命，所以先前短期之內，看不出這樣的基金會能夠改變多少，沒有辦法劃等號，一群2000個很喜歡文化藝術的員工跟紅海追求科技技術三千個員工，產業上有什么樣的改變，我們找不到等號，這是一個實業，我們希望跟大家報告這個潮流，基金會在臺灣扮演執行工作的使命，但是未來，從里到外，從淺到深是一個實驗性，整個文化社會國家的實驗。

最后，文化交流這件事情，看起來沒有產能，也很微小，臺灣最近一個事情，因為一部戲演不好，讓我們的文化部長下臺，這件事情影響到大學，文化看似輕如鴻毛，但是重于泰山。

竇瑞剛：最后請上海真愛夢想公益基金會給我們分享他們的實踐。

上海真愛夢想公益基金會潘江雪：我是上海真愛夢想公益基金會的發起人潘江雪，基金會都是由使命驅動的公益組織，使命驅動是我們存在的價值，這些使命如何做出來，我們存在著從價值理性到工具理性的過程，這個過程中，由于我們很多公益人懷著滿腔的熱情，但是沒有找到一些合適的方法可以快速的實現我們的使命，我今天講講我們是怎么做的。

剛才我講到，每一個社會組織，都是一個以使命為先的組織，上海真愛夢想公益基金會創立的時候，使命設立的時候，跟現在有所不同，從我們的角度來講，我認為從使命的設立到確立，是一個漸進的過程，美國百年傳承的基金會最終使命是高遠的目標，上海真愛夢想公益基金會是由少數金融機構的從業人員發起建立的，我們是很平凡的私人，沒有大企業的背景，也沒有龐大家族的身世，我們怎么把我們的使命落在實處？從我們來講，我們的使命其實有所調整。

2007年的時候，當我們第一次下到中國鄉村的時候，我們看到城市和鄉村教育的差距，我們非常鐘愛中國的鄉村教育領域，但是一開始，我們從開始設立自己使命的時候，我們有一個比較寬泛的，通過慈善助學的方式，幫助孩子實現更好的夢想，但是當我們做了不到兩年的時間，我們發現這個使命對我們來講太寬泛了，如果是慈善助學方式幫助孩子實現夢想的話，有很多人說為什么不做這個？對于一個組織來講，即使再龐大的組織，都面臨著一個尖銳的問題，有限的資源要面對著無限的需求。

昨天記者采訪我，問我，為什么你們不幫助村小，基金會跟商業組織共同的，就是有限資源配置到無限過程中，企業中已經解決的問題，他們的成功經驗為什么不能拿到公益組織來運用？這是一個很有意思的話題。

我們的發起人來自于企業，我們就會用這樣的方式思考，這也解釋了，騰訊、心平公益基金會這樣有企業培訓的基金會為什么會支持上海真愛夢想公益基金會，我想強調一個很重要的，大家都懷著偉大的夢想，但是我們要有所取舍，作為一個成功的組織，首先要選擇不做什么，當你有所不為的時候，你才能有所作為。

在座的都是基金會和NGO組織，作為一個成功的NGO組織來講，很重要的一點，就是確立使命的方向和定位。

上海真愛夢想公益基金會在2009年的時候，我們確立了這樣自己的使命，幫助鄉村素質教育，幫助孩子實現自信從容成長目標，我們是一個價值觀傳播的組織，不是簡單的扶貧救助的組織，我們是推動中國素質教育改革的，所以上海真愛夢想公益基金會從一個價值觀傳播者的角度，有區別于人道主義的組織，我們就是不去做貧困生的資助，所以我們開始的時候，我們三個項目中間，其中有一個是貧困生資助，2008年之后，我們把這個項目取消了，當我們專注非常有限領域的時候，我們才能把資源和能力，我們26個人作四百人的能效，因為我們很專注。

當使命確立了之后，怎么實現使命，這是公益組織面臨的挑戰，我們不完全是完全意義上的基金會，我們更是一個NGO組織，我們是一個親自來執行項目的基金會，錢我們自己籌，項目我們自己做，這個過程中，我們把自己定位在執行過程的NGO，我們要確立我們做什么項目做我們的目標和使命，我們經過反復的調研實踐，通過建立夢想中心鄉村教育體系，實現了使命實現的平臺，我們看到了很多需求，但是我們怎么回應這個需求，你有沒有合適的方案面對這個需求，上海真愛夢想公益基金會在這個問題上是有創造性的。

我昨天分享過這個圖片，解決鄉村教育問題，有很多途徑，我們通過改建一間鄉村教室，改為素質教育的專業教室，我們保證每個班每個周上至少一節夢想課程，需要由當地一線老師實施，所以我們的項目不可避免一定要涉及到教師發展，幫助當地一線老師專業能力的提升，讓他們代替我們每個人，實現我們的教育夢想。我們搭建了一套我們的老師激勵系統—夢想銀行的激勵系統，有了我們的產品設計之后，要把這個產品變成標準化、可復制的模式，所以我們有了一套引進商業機構—匯豐銀行，從項目設計有一個標準化的執行手冊，項目中期，有中期的評估，有項目階段性的評估，去年我們引入ISO9000的評估，今年的時候，我們邀請了全球第三大評估機構和我們共同創建一套質量體系，保證我們快速可復制的模式能夠有效的傳遞我們的價值觀。

這個就是我們創建的ISO9000的體系，我們從分析需求開始，首先我們做客戶定位，很多公益組織直接定位是學生，這跟我們的服務方式不一樣，我們是推動教育改革的，我們不可能改變學生、直接面對學生，通過志愿者也做不到，我們要抓住中間的核心環節，就是老師，只有老師觀念、思維改變了，他就可以改變一個班的孩子，每年改變一個班的孩子，中國的教育才有希望，我們把注意力集中在我們的核心客戶是誰？我們核心客戶是鄉村一線的老師，我們訪談他們，了解他們的需求，設計符合他們需求的公益產品，通過ISO9000一套體系，把我們內部管理、內部的資源、我們的項目和我們的建設整合出來，最后我們通過幫助成就老師，讓老師成為一個有幸福感，職業倦怠感緩慢到來、有尊嚴的人，才能帶出一幫有快樂感、幸福的學生。

透明才有公信力，基金會開始的時候，也是全透明的狀態，我們網站年報非常透明，今年我們做了一個大的嘗試，每年我們捐獻夢想中心的數量，每年有兩百家，今年三百家，我們每年要花上千萬，我怎么保證沒有腐敗，我們在社會上公開采購，把采購信息公布在網站上，我們讓這些大的廠商投標，參與投標的，我們請外部人士評估，不是基金會的人，而他們的投標方案是寄到基金會的公共郵箱，而不是建設主管私人的郵箱，我覺得公開透明是可以避免腐敗的。公開透明、信息披露本身，第一避免腐敗，第二是籌款組織內升的需求，只有透明了，供給方才會相信你。

所有的核心都是人，我們的事業核心也是以人為基礎的，上海真愛夢想公益基金會26個人，干了477個人的事情，怎么回事？我覺得首先要選對人，我們基金會的專職工作人招聘比例是100：1我們的培訓體系像NBA的培訓體系，讓他們在這里學到很多的東西，我們引入了現代的管理工具。

還有一點，我們的理事會非常強大，在基金會的籌款過程中，理事會的籌款量非常大，我們今年，項目的增量比去年增加了100%，全國因為新聞公共事件的導致，籌款總額下降了70%，上海真愛夢想公益基金會在去年同期籌款總量增加了70%，也感謝在座的捐贈方，騰訊一直是我們最大的單一的捐贈方，騰訊建的夢想中心已經超過一百家，而且有獨立的平臺，我們跟心平公益基金會、西部陽光農村發展基金會都有合作，心平公益基金會一年建了500多家鄉村圖書館，一百家是上海真愛夢想公益基金會建的，我們一年建書屋350家。

作為一個很好的公益組織來講，需要解決三方面的問題，所有的人都有自己的使命，不管你是推動人類進步，還是藝術、教育、扶貧、環保，使命是我們創造的公共價值，也是我們為什么存在的核心，但是怎么樣保證這個使命的實現，需要我們擁有獲取這個能量。我們要搭建這個能力平臺，我們要贏得外部的信任，搭建系統很重要，我們外部的志愿者、理事、捐贈人都是我們的支持系統，當我們把三個圈搭起來以后，一個基金會、NGO才是完整的戰略，這是哈佛大學的三圈理論。

使命、能力支持交叉的部分，才是我們工作的地方。

作為所有的公益組織來講，最大的挑戰就是面對公益效果的評估，每個組織公益效果評估非常困難。

核心，沒有執行力就沒有影響力，你的使命沒有辦法實現。

我從哈佛大學回來以后，有很大的感受，在肯尼迪學院門口，看到肯尼迪總統一句話：不要問你們的國家為你做了什么，而要問你們自己為國家做了什么，我們要把這種力量和犧牲的標準用來要求我們自己，我們最大的回報就是問心無愧！

我們每個人底線就是中國的底線，如果慈善公益組織如果不拿高標準要求自己，我們的底線在哪里，中國的底線就在哪里，我們想，這個使命是我們每個人肩上的責任，我們要扛起這個責任，用自己的力量創造一個自信從容有尊嚴的未來。

竇瑞剛：美國的基金會永遠講三個部門的合作，自己的定位是什么，如何利用自己的定位和優勢，撬動了另外兩個部門的資源，最終解決了社會問題，這是中國的基金會、NGO都要反思的一點，我們只有三條腿才能撐起社會，NGO是空手套白狼，要靠另外兩家企業。

到底商業化的運營是指什么，商業化的本質就是組織的本質，一個組織就是資源的組織和管理方式，幾百年以來，最成功的組織就是企業，商業化的運營實際是利用組織運作的有效性，來實現我們的目標，這樣一個管理，并不是說我們要賺錢，所以我覺得，這是商業化運營的本質。

我們討論圍繞三個題目，我們主要討論的是，在這樣的領域，你覺得現狀是什么？重大的應該關注的未來是什么？以及在這樣的領域，我們有哪些可以做的、可切入的項目？第三，我們的難點和困惑。下面進入自由討論和自由發言。

女：我們是2005年在陜西省的注冊的基金會，入門比較早，但是現在完全是一個門外漢，這兩天，不停的受到打擊和抨擊，說我們做得比較低級，只是簡單的給予。

我現在最大的困惑是，我們現在正在民政部招兩個五千萬的基金會，設立基金會的同時，你們講的使命、戰略規劃，在我們那兒，沒有一個像你們清晰的定位和概念，最簡單就是想為這個社會做點什么，但是沒有專業的團隊幫我們設計，我想，如果我設計的時候，有一個系統幫我們定位，可以少浪費社會資源，我現在想找一個支持機構。

上海真愛夢想公益基金會：專業咨詢的機構，段德峰就是做這個的，你需要管理咨詢公司。這個有兩個方式，第一找公關公司，第二找商業機會，如果有錢，可以請國際機構幫你們做這個事。

竇瑞剛：所有的這些都不是問題，為什么？所有的方法都很簡單，第一，是分析，一個是綜合，分析就是你去問，誰給你錢的，他們想干啥，您問完一圈，不斷的頭腦風暴、不斷的反思，這個不斷的窮盡。再綜合，再進行提煉，

女：我們本身不了解這個東西，問問題的時候不知道怎么問。

梁曉燕：基金會的人如果全部出自企業，也有問題，如果我們工作定位在基金會了，就要進行學習，武松，潘江雪都是企業出來，但是有相當長時間專注在教育領域投入心力，我們為什么不能有定位于基金會本身的工作？我們很多的工作，大家心放兩頭，這沒有辦法做一個好的基金會。專業的就要專業。

女：我們剛開始的時候，找大學的老師找了一個，一談我們覺得太專業了，我們想給他們錢，讓他們做，但是你們更有實戰經驗。太有沖擊了。

肖壽清（音）：我們是一個公益組織，也是有商業的管理思維，談到企業管理思路的時候，會遇到很多的抨擊和挑戰，甚至覺得是在剝削員工，公益組織的薪酬沒有辦法提上去，希望基金會有一些步驟推動，一方面把事做得有效率，同時提高公益組織的待遇。

非公募基金會，怕自己做自己的項目，我們必須要受到資助，我們現有的三個經費是資助型，我們培養優質的人才，怎么合作呢？大家都做自己的項目，非公募基金會很多都做，不知道能不能尋求到各位的支持？

竇瑞剛：大家學過通分，首先要通分，合作的根源在于你們倆哪個地方有潛在的利益共同體，無論是使命也好，還是價值觀、方法論，你談、找，不要站在各個的角度講，去和你有共同理想、共同方向的人，找你共同的分母，這個是合作的基礎，合作是慢慢磨出來的。

凱風公益基金會：我有兩個問題，第一個問題，問潘總和廣藝基金會的老師，大家談到NGO或者基金會能不能以企業的方式，我想請二位講一下，不是能不能對不對的問題。公益組織可以借鑒企業很多管理方法或者思路，這是一個單項目關系還是平等的關系，如果是互相的關系，我們有什么東西值得第二部門借鑒？這是一個雙向的關系？還是單向的關系？

竇瑞剛，關于核心價值的問題  你能給我們解釋一下，騰訊公司的核心價值和騰訊基金會的核心價值有什么聯系和差別？分別是什么？作為一個企業基金會，肯定是站在巨人肩膀，站得更高更遠，怎么看待在這個基礎上，提煉基金會的核心價值？

潘江雪：企業和第三部門之間，其實還有很大不同，第三部門做事情，是為使命工作的，而且每一個不同的部門，使命是非常不一樣的，我們所做出的努力，我們是用心去做，所以評量標準不一樣，企業是為股東創造利益最大化為唯一標準，你用金錢評價，激勵就是金錢，但是在公益機構，這個用不上，我們需要發展其他的激勵。

心平公益基金會PPT引述，不是所有的問題都可以用錢解決，錢很重要，不是不重要，我們付出了很多人力成本，更多是付出了生命，付出了生命的人，會創造一個偉大的企業，但是每一個公益組織，如果想成功，要付出你的生命去換，所以我說上海真愛夢想公益基金會是我用命換的，那這個命你怎么評估，很難的。

第三，你的支持系統，不能靠一個人用命去換，要靠一個系統支持，這個需要得到企業的支持，你說一個公益組織完全不要錢，你怎么發工資？所以你需要建立一套系統，這套支持系統的建立，企業特別需要，公益機構能力的培養，要有執行能力，要有崇高的使命，這三個打造成一起，可以源源不斷從政府、從企業獲得資源。

剛才我講的，可能是數字層面、工具理性的層面，說我們可以借鑒很多商業機構一些成功經驗，本質上來講，第二部門和第三部門不同，在于我們的資源整合能力比企業更艱難一些，不用錢激勵人，還要做更多的事情，所以核心是人，是我們在座的有著偉大夢想的人，他創造了這個組織，他給這個組織賦予了生命。

臺灣廣藝基金會武松：我說一下臺灣企業和基金會的關系，我給大家介紹一本書，叫做給今日企業的一份藝術企案。

在臺灣來說，基金會是一個獨立的組織，企業成立了基金會，基本上沒有管轄關系，但是每個基金會都是自己的一個獨立個體，沒有兩個基金會操作得方式是一樣的，我們昨天也提到，很多企業支持基金會很注意形象，或者廣告效益，他們在處理模式有很多要求，以我們基金會來說，母企業對我們這方面的要求極低，但是我們主動希望我們基金會跟企業文化有合作，也就是說，我們企業的精神是什么，他所資助的基金會，所表達出來的精神，比如企業所追求的是創意、人性，那么我們基金會也會當做我們的精神來處理，這樣在長久的運作上，企業對我們基金會的支持會有良好的良性循環，因為我們的表現等于他們的成績，所以他們會給我們更多的支持，所以這是一種默契關系。

謝謝。

竇瑞剛：我覺得是一致的，企業基金會和家族基金會、個人基金會不一樣，但是本質一樣，基金會就是有一筆自己意志的錢，他的意志來自哪里，就是發起人和捐贈方，意志轉化為使命，通過戰略轉為項目，發起人的意志來自企業，企業的價值觀一定會成為這個基金會價值觀和使命的源泉，他倆不能沖突，本質一致，你實際支持你的資助方、捐贈人價值觀的實現和愿景的實現。

潘江雪：我們基金會使命的來源問題，基金會的使命怎么來的？在美國這個是非常容易解決的問題，是上帝的授權，但是中國是一個沒有信仰的國度，我們承載著捐方對我們的委托，必須做得公開，全部來自捐贈人的授權。

梁曉燕：第一個問題，我們今天在座的這些基金會，為什么放在一起，其實會議組織有一個想法，講到基金會面對的是一個更廣泛的天地，作為文化、藝術和各方面的發展，包括教育，教育也在逐步的走出扶貧式的工作，我們現在也看到，教育基金會也有一個大的轉向，追求教育品質的改善，教育質量的提高，這個東西，就是想讓我們整個基金會的行業里面，大家都要看到，我們更多的面對一個發展的主題，不是一個短缺，過去我們是短缺，我們以錢彌補短缺，慢慢的短缺在解決，面對的是發展，而發展的面向非常廣泛，因此基金會本身做什么，要打開思路，我們要有一種社會發展的想象力，一方面，我們人類社會已經有很多的榜樣，世界各國都有經驗，另外，我們本身是什么問題，所以我自己另外一個角度在想，我們基金會是做教育的，就是西部農村教育，我們發現真實的需求，提升改善教育品質，提高教育質量，就是這個目標里面，你會發現，有什么真實的需求存在，而它還沒有被注意，沒有被關照，而這個東西，有一個很重要的一點，真的要深入，說句實在話，有人告訴我們是什么，說老實話，不靠譜的，即使這個需求是真實的，和你到底有什么關系，切膚的感受是什么，和你只有有經歷。

我們為什么會發展出一個新的信號。就是農村寄宿制學校的住校社工的問題，西部農村教育有一個重大的變成，撤點并校，五年里面，有2500多所新的寄宿學校，未來的發展是六千多所寄宿制學校，這些學校倉促上馬，所有的孩子24小時呆在一起，可是他們的生活如此蒼白、無聊，煙學、除了上課、仔細、晚自習，誰愿意讀書？我們發現了，覺得這種需求一定要關注，為什么？這是我們未來相當長時間內那么多農村孩子接受教育最具體的平臺。

還有我們能做什么，我們作為民間基金，新的切入口是什么？我們的力量能做到什么？所以我，具體的項目我不講了。真實的發現需求，不管在哪個領域，它的變化是什么，我們做農村教育，經常有交流，幾年、五年之類變化很大，我們過去傳統做的東西，很自然稀里糊涂就一直往下做，也不是不能做，你說捐錢，讓孩子上學，這個問題也不是沒有需求，多少有一點需求，但是我們感覺到這是一個不敏感的。

真正改變孩子改變什么東西，這是核心。大的面向需要我們有想象力，第二，想象力和具體的工作切入點聯系就是你要對這個行業，真的要有你自己的深入的了解。

仁愛慈善基金會義工：我是仁愛慈善基金會的社會義工，但是我本人在類似于教育領域工作了十年，我是農村來的，考入大學，到北京工作，我從2005年開始，做了一個有償基層農村教師培訓，培訓縣級以下的教師培訓工作，我們發現一個問題，現在的教師，尤其是班主任教師，中國有兩大特點，第一家長是沒有學會如何當家長就成為家長，育子這塊，中國傳統文化有，現在沒有。

第二，教師是因為教育水平高成為了班主任，但是班主任是一個班級管理的問題，在農村，我們發現一個問題，班主任不會跟孩子們玩，導致了教師和孩子們心靈之間的溝通出現了障礙，教師職業倦怠，教學的激情沒有。我的工作特點涉及到很多玩的內容，我現在已經離開那個工作崗位了，這塊有些類似的項目可以轉化一個主題過去。我一直主張政府購買，地方的教育系統，國家每年拿幾百億做教師培訓計劃，不是無償付出，我覺得政府可以購買，而且是低價購買。

竇瑞剛：班主任的能力建設和孩子玩的問題。

北京大學學生：暑期我自己參加了一個項目，做教師培訓，是一群大學生到西部做教師培訓，我們發現，農村的老師，農村基層小學老師，有很多心理壓力，我們希望給他們提供一些培訓，引導他們有積極向上的心態，我們一到當地之后，發現那些老師不斷向我們傾訴，他們很難接觸到旁邊的人，沒有傾訴的對象，農村教師心理問題比他們面臨的教學問題更加嚴重。

女：西北大學社會經濟研究所也有一個項目，就是輟學，他們在西部的調查，農村中學輟學率25—40%，寄宿制的話，老人被隔離了，梁老師說社工，剛才這位同學是從心理談的，西北大學也提出從心理的角度，也在做一些調整，這個接受度有一些問題。

仁愛慈善基金會社會義工：我現在做留守兒童的情感關懷，因為說心理就是一個病態，這個孩子沒有病態，一個是年齡段上，是特殊年齡，是一個感性導致行為的過程，作為情感關懷。不要說心理關懷。

女：農村校長變化率非常高，這個影響NGO基金會跟當地的合作關系。很多小一點的鄉村小學，所有的執行權都和校長有關系，由于撤點并校，導致一些學校很多年的狀態內，我們看到一些學校的校長在好幾年都屬于那種，覺得我們要撤了，可能不再當校長了，沒有心思干了，這是非常影響工作效果。

女2：我們的學?；臼峭晷〖墑e的，是非常小的學校，一個學校四五個老師，這些老師本身的情況比較差，許多學校大概剩下三四個老師，老師都是50歲以上的男老師，他們對教學沒有任何的想法，他們目的就是學生在教室里就好。

女：你們做心理方面的，我覺得要考慮，心理這些東西，我們也有嘗試，但是怎么介入，這個很敏感，做不好有二次傷害。心理的跟進不是幾年，而是十幾年要跟進。

梁曉燕：一般的，沒有很好的專業背景，就是情感關懷，情感是人和人，不需要太專業，你有心，你和他兩個人之間就能夠形成，我認為比較適合。

李進：我們這個會和農村教育研討會有什么區別？基金會到底是什么？是不是從這個出發考慮一下？基金會帶了意志和價值觀的一筆錢做事情，這個錢從社會精英人士來的，這個國家的需求可能需要人身做，凱風公益基金會確實有一筆錢，思考的是國家未來的事情，我們針對有一大筆錢和想法的精英階層，他們對國家未來的把控和介入，這是一種思路。

我們只談基層的需求，是不是偏離了基金會的本質？我覺得基金會本質不是做事情，有精英拿一大筆錢，想國家發展的議題，這可能是社會力量參與國家議程設定的一個方式，中國文化自信重新提升的問題，六中全會特長文化建設，中國的文化如果回歸，中華民族如何文化復興，這可能是一個切入的議題，但是不是基層工作的內容，在世界平臺如何實現文化引領，這可能是精英階層拿一大筆錢考慮的問題。

女：我有一個想法，十一的時候，我們和北大教授和朋友去山西馬田鎮看了一個農民的圖書館，館長張小寶，為什么叫民間圖書館？以往的圖書館都是政府管的，但是非政府管的，我們就稱之為民間的，我們發現，全國有350多家民間圖書館，這中間不完全準確，因為有很多辦私人圖書館的人很低調，如果沒有媒體宣傳，他是不可以宣傳自己的，張小寶的案例是什么意思呢？這點上，跟潘老師講的，本質化的問題，我們看了張小寶一個農民，有五萬冊圖書的圖書館，也得到了很多社會的幫助，包括心平公益基金會、西部陽光農村發展基金會，作為一個農民他把一個鄉村圖書館辦得象模象樣。

女1：我是基金會領域的新兵，這位先生是咱們基金會做什么的？我提一個特別具體的問題，我有一個募集對象，很有實力、很有思想，這不是個體，咱們所謂的有實力拿錢出來的有錢人，他們也在成長，他根本不用勸募，他說我非常想把錢拿出來，但是他問我一個問題，我沒法回答，他認為現在我們的政府是一個強勢的政府，政府不差錢，特會收稅，他想做什么呢？他覺得我拿錢出來，政府該做的，你做好，如果這本身是政府該做的事情，我們幫你做的，把覺得反而是縱容政府，所以他非常想拿錢出來，但是他讓我回答這個問題，讓我怎么界定？

女2：這不是縱容，是另外一種支持。

女3：基金會的定位，其實這個社會既需要系統性的解決問題及也需要回應現實的要求，只要基金會有自己的定位，并且能夠把自己的位置和使命落實到行動當中起到效果就可以，不需要告訴其他的基金會你要這樣做。

還有，對于未來，我們可以做些什么，我感覺目前整個社會狀況，面臨著一個機會窄化的現實，不管是農村的孩子，還是打工子弟，他們未來即便上了大學，可能也沒有好的出路，在大的社會環境下，我們的教育、我們的文化、我們的藝術、我們開展的工作，我們到底要讓人成為什么樣的人，我們要讓這些人在這樣的環境下，也有夢想，不僅是能夠上好學，也是有突破。

男1：我們去貴州黔東南交換，示范幼兒園只涉城市，農村沒有，這樣上學的時候，農村孩子跟不上，現在輟學是沒有基礎上學，可以在政府主導，社會參與的環境里，找到基金會NGO可以利用的地方，我們可以把相關力量整合起來。

女1：我們最近基金會的社會現象都挺負面的，對于社會大眾來講，讓他捐款的時候，他都笑了。我想，昨天曹德旺先生說了，希望基金會在一起，做個基金會聯盟，今天是文化藝術分類的基金會，我有個提議，大家可不可以做一些基金會方面的形象宣傳片，利用我們話劇公益電影的形式，重建我們的形象。

廣藝基金會武松：我們現在做基金會，是想說基金會應該怎么樣，我覺得這個想法會變成排他性，如果我主張基金會應該怎樣的話，別人可能就不對了，我建議基金會可以怎么樣，那會增加多元性，這樣也可以，那樣也可以，廣藝基金會是表演藝術的政策，我們經常收到一些小案子，我們歌仔戲要倒了，我們沒有錢下鄉，這個不是我們的業務，我們不處理。要確定基金會的使命在哪里。

女2：剛剛聽了一個項目，我們主要關注公民教育這塊，從我們項目來講，廖冰（老人是中國漫畫界的泰斗。我想跟大家分享一下我們的一個理念，不但只是關注那些底層群體生存的項目，而且包括把一些優秀的文化資源提供給他們，告訴給他們。

女3：基金會到底是扎根社區還是基層服務？我覺得基金會是這樣的，你拿誰的原材料為誰生產產品，你還是要根據自己的實行來定，是拿資助人的原材料為受助人生產產品，還是把受助人作為原材料，為資助人生產產品，我們有的是扎根社區，只是營銷，有的是為了解決現實問題，看你的使命是什么。

西洲：我在云南，我想一個問題，我在麗江和大理中間，作為文化寶庫，人們看這兩個例子特別好，特別的賺錢，但是可能要犧牲周圍的文化。在發展過程中，我們按照原來的計劃做，未來可能找不到這些東西了。怎么樣找出這里面的價值？

竇瑞剛：美國朋友講到了鄉村文化保護的問題。我們經常講，老婆是別人的好，失去了才知道寶貴。瞄準苗族文化的都是美國人和漢族。

小天使基金：我們未來想籌備做一個獨立的基金會，我們的工作如何更有想象力，我們基金給全國的中小學校提供一個平臺，孩子可以申報他們感興趣的公益項目，可以是環保、文化傳承，我們今年有貴州苗族鄉里的小孩，他們做了這樣一個項目，編了一套鄉土文化的教材，非常有意思，在座的各位，可以申請我們的項目。

另外我有一個問題，我們基金其實是做青少年發展，在北京，我們主要的項目是給青少年做一些美育的推廣，包括講座、展覽，沙龍等形式，但是這類項目，效果評估上，我們自己有一點困惑，怎么評估效果，只是從參與的人數上，好像不足以說明問題，在座有些做素質教育工作的，你們是怎么評估比較相對虛的工作？

男：我不是基金會，是一個很小的志愿組織，*熱線，我有一個思考，據我了解，我們用戶都關注于學生和老師、班主任，上午我聽很多基金會的人都在迷惑，我們做項目，我們的專家在哪里？我的問題就是，第一，我們學生家庭教育在哪里？如果我們都迷信這些專家的話，他們教育主體個性在哪里？

竇瑞剛：我們的討論到此結束。