趙華：今天是我們自己的會議，昨天謝老師說，第三屆中國非公募基金會發展論壇，今天是非盈利組織來的最多的一次，為什么呢？第一屆的時候，我們當時剛剛開始，希望把非公募基金會講到了誠實，去年有一個草根組織，就差錢和不差錢，后來我們發現在對話中出現一些問題，什么問題呢？我們發現大家各說各話，討論一個主題的問題，觀點根本不是碰撞的，而是不打算碰撞的問題。在討論中我們發現，大家充分的了解有不同的觀點，但是有效性是欠缺的，在今年整個的定位主題，行業使命和社會責任、社會角色，我們這一屆定位以非公募基金會為主，而且越來越多，昨天拿到是10年底的數字，最新的數字，2517家基金會有將近1320幾家非公募基金會，去年我們做論壇的時候才只有900多家。去年有900多家到現在1300多家，去年有97家非公募基金會參加論壇，今年將近130家，昨天有政府、媒體、非公募基金會、企業，還有外資背景的一些基金會或者非盈利組織以及公募基金會，今天都被關在門外，今天坐在會議室里面都是非公募基金會，我們在各自不同的領域里面，為什么？我們想關門討論我們自己的問題，今天會議室討論的是弱勢或特殊人群保護與支持、醫療救助等基金會，我們希望通過大概領域的一個劃分，幫助我們了解在我們這個行業內我們大家都在做一些什么，碰到的困惑是什么，我們有一個交流，這個環節的主持本來是沈彬，曾經組委會的時候我們還搶過這個活，為什么呢？最開始安排我來，我們有一些項目昨天介紹過，認為是特殊人群，對我來講我對大家很多的基金會有一些了解，希望有機會跟大家有更多的交流和學習，沈彬說我特別感興趣，我要做OK，我本來想下午交給他，今天是光華的年度大賽，但是沈彬臨時有事情不能來，我來到了這里，我對整個流程沒有充分準備，你不重要，重要的是參會的人自己聊起來，我們把問題分享出來、討論出來，我非常開心，這是我擅長的，協調大家做事情，今天特別開心，我們一起討論一下我們自己的事情。

今天我們有請了五家基金會，先分享討論，15到20分鐘時間，上午時間充分，上午討論會結束之后，午餐之后下午有一個世界咖啡，是一種討論方式，主題是已經發生的未來，創造性來思考我們非公募基金會行業所面臨的現在和未來，之后有一個環節叫做如何實現我們的使命，使命有效實現之道，有何勁等等發言，之后有一個環節對話，世界咖啡最后得出的總結性結論最后有一個呈現，下面有一個分享，有15到20分鐘的發言，有15到20分鐘的答疑，我們留下的40分鐘，有其他基金會沒有分享的但是有很多的想法和困惑，我們有一個自由交流的時間。

我們今天討論的方向，大概有三個方向，一個是我們各自的工作領域的現狀可能的趨勢、重大的應該關注的問題，第二個，我們基金會在這個領域有哪些可為之處，是否有新的切入點，今天有兒童基金會，有助老的基金會，還有助盲的，在這些領域里面我們是不是還有一些我們尚未發現的需求，尚未被滿足的需求，或者說我們現有的這些扶助對象他們可能有一些需求沒有被滿足，或者某一類人群，我們在工作中是不是有我們沒有做到的地方，這是一個鏈條。在責任鏈、價值鏈有沒有缺失的地方，我們要進行討論。第三個，我們開展工作中的難點與困惑，昨天朱建剛特別可愛，不要看他們放什么視頻和PPT，真正知道項目好不好，去實際做評估和考察，他說的當然對，無論是怎么樣好的項目和組織，一定有很多的困惑和困難，還有很多需要改進的地方，在我們的工作中有沒有我們可以一起想辦法、一起分享的難點與困惑。

今天我們五家的基金會，分別是深圳鄭衛寧慈善基金會、天津鶴童老年公益基金會、北京新陽光慈善基金會、河南兒童希望慈善基金會、江西東林凈土文化基金會，還是很多元的，來自全國各地，而且各自的服務內容都不一樣，我們為了節省時間，把下面的時間交給我們各個基金會來分享的朋友。

首先有請鄭衛寧慈善基金會。

曾偉：首先感謝給我這個機會分享我們做的事情。

說到鄭衛寧慈善基金會我們不得不先說一個人鄭衛寧先生，是重癥血友病病人，在14年前在深圳創辦了殘友，到殘友創辦08年的時候已經發展非常好，生命垂危的時候在病床做了遺囑捐贈，把自己所有的資產和殘友的所有股份捐贈給社會，又活過來了，捐贈的錢給誰？給殘友的董事會，09年有一個協議，深圳可以注冊基金會了，在這樣一個前提之下，決定注冊基金會，把他的遺囑捐贈做一個安排。鄭衛寧基金會是2009年11月18號在深圳注冊的第一家基金會，200萬，非公募基金會。

基金會成立到今天2年的時間，我們目前梳理出來核心項目為主，主要是完善殘疾人就業和配套項目，把殘友模式推向全國，遠期有更宏大的理想。

鄭衛寧慈善基金會由于來源于殘友，在殘友內部有三位一體的架構，鄭大哥把自己的股份，在殘友集團有90%的股份都捐給了基金會，基金會是最大的股東，是一個資產資本擁有者?；饡ㄟ^購買特定的公益組織的服務，來服務社會企業中的殘疾人慈善需求，殘友集團有一個特殊性，殘疾人的比例極高，目前有32家社會企業，最高一家殘疾人比例高達95%，殘疾人創業，殘疾人就業，殘疾人管理，所有的高管都是殘疾人。

社會企業，第一，實現了殘疾人就業，另外，資產的所有在基金會被許永光先生稱為雙重的社會企業，社會企業的運作方式是純商業的，公益機構提供服務是非盈利的。

在社會企業發展到今天已經有32家分公司在全國14個省市，3000多名殘疾人，我們稱為弱勢群體借助高科技強勢就業，什么意思？這個中間有殘疾人的軟件公司，目前已經獲得國際頂尖軟件行業的資質的CMMI3級，現在正在進入第五級的申報，這個是美國關于軟件資質的評定。在動漫行業，在深圳也是做的非常大，也很強，跟世界500強有合作，軟件公司跟IBM、微軟是合作伙伴，是國家級高新技術產業，也是國家福利企業，全國只有這么一家。通過十幾年的摸索，殘疾人在電腦和人腦是優勢資源。

我們目前支持的機構，主要是八家，現在又增加了一家，有九家，中間信息無障礙研究會負責研究人的無障礙保障，我們主要給專職志愿者提供生活保障和發展空間。社工服務設是社工服務引入到殘友全方位的工作中，在海南、上海有一系列的。

講一個小故事，這個殘疾朋友叫做李虹，96年的高考狀元，跟霍金一樣的病，醫生說超不過35歲，在北京畢業以后也謀過職，工作了一天就離開了，當時的病已經進展到無法上臺階，普通的衛生間不能使用，公司門口有三級臺階，廁所無坐便，后來來到了鄭衛寧慈善基金會，一年以后在國際編程拿了第五名，無障礙平臺對殘疾人非常重要。

這個人叫做劉勇，是最早殘友的五個創始人之一，只有初中的水平，但是有強烈的實現價值的意愿，來到殘友有13個月的時間沒有上床睡覺，學完了累了就趴著睡一下，13個月以后參加國際網頁大賽也是得了第五名。

這個叫做單凱，進行性的營養不良，醫生說28歲，今年27歲了，湖南軟件學院的，也是狀元，畢業到了殘友，李虹工作四年病倒了，李虹是單打獨斗，單凱構建了軟件工廠，目前已經退養，由基金會提供生活保障。

通過這樣的介紹理解我們項目里面，分為核心、年度、特色、其他，核心項目圍繞殘疾人高科技就業，是無障礙保障，在殘友的生活、工作是無障礙環境，這是基金會支持的主要項目。另外一個殘疾人高科技培訓與就業，無論是哪個學校畢業，不可能立刻創造價值，我們通過一段時間的培訓，一般來講九個月，提供平臺，基金會的項目。另外通過志愿者成長計劃，滿足中間志愿者服務的需求，還有殘友社會企業孵化，把殘友模式推向全國乃至更多的地方，這是我們的核心項目。其他為殘疾人拓展，為重度居家的服務，等等。另外我們在少數民族的一個殘疾人就業的項目。

無障礙生活保障，我們殘疾人生活的環境，保證輪椅能夠到達，自己能夠到達，生活的區域能夠保障，衛生間無障礙保障，包括防滑處理，殘疾人特別害怕滑的地板。我們的菜是15天不重樣，每人報一個母親菜，香港的社工理念，提供社工服務標準，A4紙一本，標準化的服務。無障礙的車隊，殘友的朋友，包括工程師、管理人員，以殘疾的程度的嚴重與否來決定出車的時候誰優先包括無障礙的衛生間。

目前殘友社會企業孵化在全國32個點，已經有14個省市孵化到了。這個是喀什的項目，包括68位全維族的殘疾朋友，在喀什高科技就業，包括球隊，都是通過基金會的募捐方式。這是一隊義工父親本來是深圳的記者，很成功的，到那里被感動留下來了，在那邊舉行了婚禮。這個是我們重度殘疾朋友提供的電子平臺。

我們的志愿者成長計劃，為志愿者提供生活保障和發展平臺。這是著名的奔馳玫瑰，北京人，天天開著奔馳做飯，風雨無阻，不拿工資。還有這個人從義工到社工。這是殘友的受益人群。

我們確實有自己獨特的地方，所以當咱們的組委會提出問題，特點與思考，我覺得我們有兩個獨特性，一個是我們在性質上比較獨特，第二個地位上。我們的性質，資金主要來源于殘友集團，我們主要支持與殘友集團相關聯的社會組織用項目的方式服務。我們的服務目標也是定向的，新經濟時代殘所殘疾人的就業，主要從這個角度去實現我們的公益理想。我們與社會企業有密不可分的關系。

首先，基金會保證殘友集團的社會企業的性質，包括分公司，我們對殘疾人就業比例有要求，對無障礙生活保障有要求，保證社會企業的性質，不是變成純商業。另外不斷的孵化，我們自己根據對方的情況提供一些支持，把模式加以推廣。還有一個，我們支持的是特定的社會組織，以這個為主。在地位，我們是深圳注冊的第一家非公募基金會，深圳是先行先試的地方，我們承擔這樣的任務，最初突破一些東西。09年剛剛參加民政局的會議的時候不敢發言，基金會條例中講到關聯性的問題，看起來我們是關聯的，實際上走到今天非常清晰，之前沒有人做這個事情，不知道什么是對的，我們摸索這個事情，現在公認是很好的，證明這個做法是可行的。在三位一體的時候，基金會是民主架構的三位一體，是立法者的身份，我們在內部的機制上要理順，要建立，也需要探索。

困惑與難點，我也從兩方面來講，一個方面普遍性，所有的領域里面目前具有普遍的問題，昨天在論壇里面也有很多觀點，另外特殊的一塊。從普遍角度來講，講到了人才，人才的制約，我們很有意思，我曾經算過帳，10%的管理費，大部分基金會不是問題，小基金會也是個問題，200萬的基金會，做100萬，管理值只有10萬，有房租、水電、人員工資，在深圳人均工資不到1300塊，最低保障是1300，要引入好的人才是有困難的。還有法律的滯后，我們在不斷的突破。包括社會觀念，大家都是一樣的，在社會觀點認為公益人不拿工資、不吃飯，觀點制約我們的發展。

從特殊的角度來講，我們基金會有一些特殊的困難，因為中國的殘疾人目前統計數據是8300萬人，事實上超過1億，兩個原因，一個統計不見得完善，第二，我們對殘疾人的嚴格，這個人已經有很嚴重的障礙，在評判標準不是殘疾人，其實是過億的，這么大比例的殘疾人，我們以高科技為主，每年畢業的殘疾人大學生是1.2萬，現在擴招以后，殘疾大學生在這么嚴峻的就業形勢講，基本是畢業一個，失業一個，很難找到工作。所以殘友的需求非常巨大，我們的力量是有限的，我們是窮人的基金會，很小的基金會。

第二點，鄭衛寧慈善基金會與殘友的關系非常密切，殘友發展在前，基金會成立在后，如何實現對接需要探索，耿老師給我很多專業的指導。

第三，專業的架構中，三位一體的架構，如何落實使命要進一步探索，現在有這樣的理論、方向，我們和社會企業發生沖突，我們的理事會如何制約，我們在探索之中，雖然基本的思路出來了。

這個是我們的問題。

雖然說先行先試，舉步維艱，兩年以來基金會的項目和基金會的負責人獲了很多獎項，我們殘友社會企業孵化獲得中國社會創新獎、扶貧創新獎，獲得了創新創業大賽的創業精神大獎，在深圳市的公益電視大賽連續三佳，第一屆一個十佳，第二屆兩個十佳，得到了社會的肯定。

楊團老師在2011中國慈善藍皮書為殘友寫過專章，殘疾人的生存革命，鄭衛寧先生與企業的經營模式推動了整個殘疾人的生存力量，我們的核心價值觀，越是殘疾越要美麗。感謝大家。

趙華：大家對于剛才的分享有沒有問題？

楊玉柱：大家好，我是來自遼寧的防盲基金會，我對剛才老師介紹的有兩個小問題，很感興趣，第一個，你提到三位一體，我沒有看明白，為什么有一個基金會在上面，下面是社會企業，一個是公益機構，在這個過程當中基金會和公益機構的是什么？社會企業和社會機構又是什么關系？

鄭衛寧慈善基金會：最大股東是鄭衛寧先生，把所有股份捐獻基金會，有向基金會捐款的義務，基金會保證了社會企業性質，對他有要求，總經理是基金會可以罷免的。

楊玉柱：法人是兩個人，基金會投資創辦的社會企業？

鄭衛寧慈善基金會：不是，殘友在前，基金會在后，殘友的股份捐給基金會，用項目的形式購買服務，項目服務社會企業殘疾朋友，包括無障礙生活保障。兩個法人代表。

女：基金會、公益機構可能不是一個，每一個都是獨立法人嗎？

鄭衛寧慈善基金會：獨立的法定代表人。

趙華：有法國規定的。

楊玉柱：剛才說基金會有股份，是社會企業最大股東，社會企業有義務向基金會捐贈，有法律條款嗎？

女：社會企業不能分紅？

趙華：社會企業不是非盈利性質，非盈利組織可以不可以盈利？可以，非盈利組織和企業的區別是不能分紅，有收入來源一定要投入項目，但是是可以賺錢的，可以盈利，只是不以盈利為目的。

第二個，社會企業不是非盈利組織，對于社會企業的定位來講，全球有爭論，一個是企業的形式，一個是純粹非盈利組織形式，社會企業是哪個線？不同的國家標準不一樣，英國有英國的標準，美國有美國的標準，大家聽過窮人的銀行家，它的標準是說，第一個，你的投資可以收回也可以不收回，第二個，堅決不能有分紅，這樣來定義，是企業的性質，是盈利的，這個標準不一樣，不是說社會企業是非盈利的。

楊玉柱：不是說不盈利，他賺來的錢是捐給基金會，算不算分紅？

女：我非常支持，我們一直想這么做，但是不敢，政策壁壘過多。

楊玉柱：捐給基金會算不算分紅，第二個，最大股東，鄭衛寧是最大股東，社會企業有義務向基金會捐贈創辦基金會或者創辦社會企業有約定，用什么方式呈現？

趙華：社會企業最大股東，用股份，有沒有法律文件呈現？

鄭衛寧慈善基金會：是遺囑捐贈，講到股份，其實是身后事就是企業捐贈，我愿意捐贈沒有問題。

趙華：沒有法律約束。

鄭衛寧慈善基金會：有一個遺囑的生效，他身后按照股份來捐，這個到身后做，我們在這個過程中，又在突破很多東西。

趙華：涉及到國內基金會的問題，股份捐贈如何認定以及如何去實現的一個問題，一個是市值的變化，還有一個如何呈現，是資本還是其他。

鄭衛寧慈善基金會：目前并沒有真正的走。

趙華：在這個里面現在就我聽下來，其實這是一個沒有約束力的捐贈，但是為什么說沒有約束力？遺囑是身后事，是個人得一個承諾，所以實現了捐贈，無論如何，給自己帶來一個造血的機制，這是基金會的來源不一樣，有一些基金會現在看似是不籌款，這個企業每年按利潤多少，比如說萬通，每年利潤多少固定比例捐贈給基金會，但是期望將來有一天成為社會性的平臺，我建好以后有很多社會資源進來，像福特，有很多資源投入，也是未來的一個希望，未來有一個約束，現在其實沒有約束。

楊玉柱：捐贈算不算分紅？

女：沒有法律約束力。

楊玉柱：從實際來講。

趙華：趙先生從里面拿到錢可能兩種方式，一個是自己應得的報酬，第二種就是分紅，因為是最大的股東，報酬和分紅之間還是有區別的，我們拿工資不一樣，分紅，在社會上做帳位置不一樣，按照這種鼓勵來分配的，我不知道鄭先生從社會企業拿的錢捐贈給基金會是什么方式？一種是個人報酬，第二個有可能來自分紅，社會企業是不是不可以分紅嗎？現在國際上標準不一樣。

男：有32家分公司，這些分公司，我理解都是特殊的，不要想象社會上其他的企業。

鄭衛寧慈善基金會：最少是70%的殘疾人。

楊玉柱：殘友上市了嗎？

鄭衛寧慈善基金會：目前沒有。

男2：殘疾人行業里面其他操作不了。

鄭衛寧慈善基金會：殘疾人的比例，我們國家只要30%的殘疾人比例就夠，殘疾人的優惠政策沒有高科技，我們主要在高科技領域，殘疾人在人腦加電腦是優勢人力資源包括軟件和動漫，純商業公司講能力和水平之高，非常高、非常厲害，都是跟頂尖的商業企業做合作。

趙華：我想問一下，免稅的問題，免稅跟捐贈有什么關系？

男：我覺得這個企業可能都是一些威力、免稅這些特征，如果企業是比較強的企業，每年稅收國家要收稅，老板把錢捐給基會，國家不允許，不能超過12%。

趙華：有這樣的問題，看企業怎么選擇，不是說不能做，光滑最大的捐助方就是光華社會企業，每年60%的利潤是捐贈給我們，他就交給我們，這就是一個選擇。

耿：原來承諾我們不說話，光聽，剛才我聽了大家的意見，我去了深圳，我專門到他們那去了兩次了解殘友的情況，第一，確實特別受震動，第二，剛才說的這些不太清楚，咱們現在先拋開社會企業，最開始就是一個企業，沒有基金會和其他的，就是一個企業，就按照企業運作，免稅是因為有殘疾人，因為這個享受免稅。二，高科技政策享受免稅，跟捐贈沒有關系。后來鄭衛寧先生，剛才說的情況，為了保證企業將來的延續性，因為殘疾人就業，而且希望能夠將來擴大規模，為更多殘疾人服務，讓更多殘疾人高端就業，萌生了這個想法，把他的資產，本來應該辦企業，絕大部分股份是自己的，分紅給他，這個非常自然，實際上沒有分紅，而是不斷滾動發展的企業，這個時候想著把身后自己占有的企業的90%的股份，全部捐出來，捐給誰？這是一個問題，捐給企業變成企業的，實現不了自己的意愿，這樣才成立了基金會，希望基金會能夠實現他的身后的愿望，繼續幫助企業不斷為殘疾人就業，提供支持、幫助，所以這個社會企業這么做了，等于資產現在雖然名義屬于他，實際上他自己并不分紅，而且滾動發展不斷擴大的部分，他將來在身后都要給基金會，都是基金會的資產。

趙華：我覺得大家的問題核心兩點，首先是社會企業不可以分紅，捐出來，就是拿分紅捐了。我個人建議，不拘泥于這個問題，社會企業的定義全球學者沒有標準答案，不拘泥于他是不是可以分紅，首先解決了社會問題，第二是企業，國內頒發的社會企業獎，大部分是NGO，這個更像社會企業一點，但是最可貴的地方給基金會帶來很好的造血機制，是可持續長效的發展。另外有一部分企業不能承擔的責任，通過公益機構實現了，這是一個良性的循環。光華企業也有類似的模型，2000年也有這個，就是可持續的循環，中間有創新的點在這里。

女：最先所有進來的員工，他們是經過挑選，還是只要想來就接受？

鄭衛寧慈善基金會：挑選，原因很簡單，因為我們承載力有限，沒有辦法。

男：是北京兒童基金會的楊偉陳，社會企業給基金會捐款還是個人捐款？

鄭衛寧慈善基金會：最早來講，基金會成立是鄭衛寧個人捐款，每年社會企業捐款是一個約定，算鄭衛先生個人還是這個企業，因為他是最大股東，從來沒有分過一分錢的紅。

耿：現在是鄭衛捐款，在鄭衛先生身后是股份捐過來。

趙華：這個企業是絕對控股，股份的持有人決定了基金投入方向，可以自己做決定，現在追究是個人還是企業，從情感來講，鄭衛寧先生個人，法律手續是企業捐贈。

男3：我是北京匯仁的，前兩天說打算在北京成立代表處，是什么性質的？

鄭衛寧慈善基金會：進行任何一個城市就是二元體制，有一個企業的，有一個社會組織的，整個架構都是二元組織，慈善和商業并行。

男3：在北京成立的注冊什么性質的機構？

鄭衛寧慈善基金會：注冊兩個，一個是企業性質的，一個是社會性質的，我們正在進行中。

男3：在前兩天見到你們的總經理，想問一下發展方向是什么樣的？性質是什么樣的？

鄭衛寧慈善基金會：二元體制進入，商業和社會組織都要進入，整個殘友模式要復制過來。

趙華：現在整個推的就是這樣一個模式，推到不同的城市去。

女2：我是北京兒童基金會的，大家都在糾結基金會社會企業，基金會接受捐款，支持公益機構，公益機構是你們選擇的一些社會的還是自己的，為社會企業服務，這個環是怎么來連接的，我想學習一下。公益機構針對這邊慈善是非盈利，慈善的發展方向是哪些內容？可以資助一些，殘疾人企業，這些殘疾人是全國拔尖的，針對有潛質的殘疾人，有沒有培養計劃？

趙華：問題分解一下，第一個，這些公益機構是自己成立的還是有選擇的吸納進來？

鄭衛寧慈善基金會：我們以特定的社會機構為主，包括自己成立的，但是我們也支持其他機構，一定是和我們相關聯的，比方說在深圳有一個，手語歌繪和盲人，我們的義工是十年的義工，在做非盈利機構我們就支持他。

趙華：這個公益機構是為社會企業提供怎樣的服務？

鄭衛寧慈善基金會：以項目的形式，比方講志愿者成長計劃，由志愿者協會來做，都是以項目的形式，我們支持項目，以項目來做。

趙華：有很多殘疾人，有企業化的運營，可能和其他企業不一樣，有很多其他性質的服務由非盈利服務的。

女：不一定是自己成立的，也有可能是社會其他組織。

趙華：公益機構做慈善的方向是什么？

鄭衛寧慈善基金會：殘疾人高科技就業為主，同時輻射到其他領域，為低端殘疾人做流水線，組裝山寨機，為低學歷和更重度的，摸索各種各樣的方式。

趙華：我引申一點，為什么問這個問題？使命界定有模糊的地方，一個是近期，一個是遠期，遠期可以變成愿景，高科技的殘疾人的救助，完全可以放在使命，就是你的方向。

男：招聘的時候有門檻嗎？

鄭衛寧慈善基金會：招聘來講，社會企業的招聘有自己的人力資源部，按照他的需求來做，這個是純商業的。我說了學歷很低的，有一部分人有流水線，一個是適合低學理殘疾人的領域，第二個，有一部分，包括軟件方面，我們發現沒有大學學歷的，后來成為頂尖的軟件工程師，我們非常多，我們的故事非常多。

趙華：除了招頂尖的殘疾人之外有沒有培養計劃？

鄭衛寧慈善基金會：做了一些，可能之后還有一個想法，之前我們九個月的培訓，我不是做軟件的不懂，軟件的人力資源一聽覺得有感覺，學歷很低但是招進來，后期培養非常好，我們要培養，9個月的免費食宿就是經過培訓。

趙華：這一部分沒有嗎？

鄭衛寧慈善基金會：沒有。

趙華：最后也提到了管理費用的問題10%，這個里面有一個誤會說一下，現在北京市，每個地區的稅務局要求不一樣，其實管理費用不是說所有的人員的工資，房租等等都算在管理費用，而是項目人員的管理算在項目費用，行政人員、財務人員、管理人員這部分人的工資算管理費，項目人員算在項目里面，北京的房租、水電等等是允許按照一定的比例分攤到項目里面，項目人有辦公場所，有一些水電等等的消耗，所以可以按照一定的作業量比例、方法分配到項目管理費用里面去，不是全部做管理費用的。

男3：10%的管理費是否合理？

趙華：這個問題如果愿意討論留在非公募基金會，這個問題比較復雜，第一個，國際上來講比較高的達到30%，比較低的百分之幾，跟每個基金會的業務性質和管理水平、內容等等不一樣，我個人理解，在我們國內，如果給30%的管理費肯定不做。還有，中華慈善總會的劉會長講定一個，我知道有民政系統很多官員說，你不能這樣說，這樣會毀了這個行業，把很多慈善機構認為他們都是有問題的，這樣是不對的，多少是合理，我們沒有一個標準，國際上有5%到3%。

下面有請天津鶴童老年公益基金會。

劉國亮：在座的各位同仁大家好，我是天津鶴童老年公益基金會副秘書長劉國亮，下面跟大家分享一下我們的發展之路。

看到組委會給的任務，分了幾塊內容，簡單的跟大家分享一下我們的情況。

天津鶴童老年公益基金會，我后面也會講到三位一體，跟鄭衛寧這邊一樣，可以有一個討論過程，今天做的鶴童介紹是單純的基金會，沒有包括鶴童的社會團體和民費。

我們的天津鶴童老年公益基金會在2007年，政府放開民間組織可以成立基金會的時候，由我們的金橋焊材集團的候立尊先生做的，先給了5萬塊錢給了鶴童協會，建了一個中央洗衣房，老人家看到沒有用在某一些上面，做了一個為老年人服務的洗衣房，后來又捐了10萬塊錢，鶴童協會做了一個生命關懷醫院，添了X光設備，老人家后來對于鶴童多年的觀察，感覺鶴童的組織可值得信賴，老人家出資的目標100萬，當時出資目的是為養老護理員漲工資，沒有說老人家提出建立基金會，由我們鶴童老年協會經過理事會討論，不想把這個錢拿出來一下子分掉，分掉就沒有了，鶴童自籌了100萬，成立了非公募基金會，在天津市社會管理局注冊了一個非公募基金會的形式，2007年3月份成立。

我們的目標，為企業家乃至普通公民搭建一個面向老年人，特別是貧困老年人奉獻愛心的平臺，鶴童這兩個字，我們的LOGO是天津一個著名的漫畫家畫的，胖乎乎的一個奶奶，然后一個非常漂亮的護士，比較形象，很多人到鶴童參觀看到，一看就是做養老的，我們的核心的工作就是圍繞養老行業運作，將來可能達到鶴發童顏，鶴是老年人，有人問是不是有兒童的工作？現在暫時沒有涉及到。鶴童跟大家簡單介紹一下，鶴童老年福利協會在鶴童老年公寓的基礎上，1995年鶴童老年公寓在天津成立，沒有成立，到1996到97年的時候，一個民間的養老機構不要政府一分錢承擔了近200位老年人的照顧，委派楊團教授，包括美國、臺灣的一些中國人民大學等等30多位專家在鶴童呆了3個月，評為中國第一家民辦非盈利機構，天津市鶴童老年公寓，當時創業者一腔熱情，還要注冊法人，經專家點播要注冊法人，2008年初成立了天津鶴童老年福利協會，這樣我們有了協會，先有了老年公寓，又成立了母親組織，由協會的社團組織一個一個的建立以養老機構為核心，至少現在有7個養老機構，八家圍繞養老機構的民非組織，2007年成立基金會。

我們的社會的信任程度，今年一年的，郭美美事件等等，我們的目標成為可信賴的目標。宗旨和使命，我們幫天下兒女盡孝，為黨和政府分憂，服務社會，造福人群，宏觀的大的使命。

根據組委會的要求，直接進入工作，開展的工作，以項目工作和后面的活動為主分兩塊。

第一，項目工作，首先是鶴童老年基金會是運作型的，不是像鄭衛寧慈善基金會，有鶴童的養老機構為基金會輸血，我們主要是承接各大基金會企業的項目，這樣來為基金會輸血，大家可以看一下我們做了一些項目，中華慈善總會舉辦的匯豐銀行資助的，進行全國老年院院長培訓班的培訓，為全國培養了1000名老人院的院長，每年配合著院長培訓班舉辦一屆全國老人院的院長論壇，每次論壇有一個主題，鶴童作為承辦方，出來主題以后，報由民政部，審核提出意見我們再確定，達到不斷推動養老行業的目標，已經做了11點，今年12月份在北京舉辦。

第二個，中國紅十字基金會四川災區的孤老孤殘的專業護理院，紅基會向民間組織招標，都領養孩子，老人沒有人管，我們主動突擊，到災區照顧孤老孤殘，2011年的2月底正式結束，在災區德陽市的綿竹建南鎮，第一個小的護理中心，我們是想在災區建板房，到了災區之后，政府已經不允許建板房，在當地協調下，原來有一些危房的護理中心，我們經過改造，40張床位的護理中心建立起來了。經過一年的培訓，有涿州網等，進行培訓，我們的院士2009年的11月份給當地政府，我們培養出來的院長、護理長、團隊長，他們已經能夠很好的運營，達到預算平衡，我們是用預算的方式進行每個機構的運作。

我們運作一年就想回來了，但是當地的，從副市長出面，民政局，找到鶴童一起。這個項目現在還在四川繼續執行。它的特點，現在在四川德陽綿竹的東北敬老院，江蘇省援建的，孤老孤殘奉養起來，我們收了100多位老人，每月費用是100元。

第三個，2008年獲得了李連杰壹基金的典范工程的生命關懷醫院項目。

第四個，中國扶貧會有一個四川的百萬養老護理員的免費培訓項目。這個項目已經結束了，100萬元培養的795名養老護理員。

第五個項目，候立尊老先生出資100萬，我們資助中專、大專的學生上學，承諾到養老機構工作就可以，在2008年獲得中華慈善大獎。

第六個，南都公益基金會，中國民政部講需要1000萬養老護理員，中國僅有2萬多名，這個任務非常艱巨，從養老護理員培訓方面，鶴童有老人護理職業技能培訓學校，從成立到今天為全國培養了1萬名養老護理員。

不但是城市養老機構的院長培訓，第七個，中華社會救助基金會，出資為全國的農村敬老院院長培訓體系開發，全國有4萬家養老機構，有3萬多是農村敬老院院長，只有幾千家在城市的養老機構，這個市場還是非常巨大的，項目正在執行過程當中。

下面是友成企業家扶貧基金會，鶴童公益二手店項目，也是在國外看到這樣的籌資項目，幫助弱勢群體非常多，收集積壓的物品，我們再加工，以低于市場的價格銷售出去，利用一加一的概念運作項目。

第九個，在四川執行孤老孤殘護理院的項目，為孤老提了2萬元物資設備添置。

我們開展的活動比較多，簡單介紹一下。

第一個，介紹企業和個人得捐贈剛才介紹的是各大基金會，還有企業為我們的基金會注入資金，讓我們來執行項目。

第二個，另外我們本身基金會這塊做什么，我們接受除了各大基金會的捐贈外，還有零星企業的幾萬元、個人得幾十元的捐贈，作為非公募基金會有接受的功能，搭建愛心平臺。

接受委托的遺囑，為臨終關懷的老年人辦理遺體捐贈。

第三個，合同護理基金，幫助需要關懷的老年人，老年人工資的增長達不到房租、水電的增長，在這個基礎之上，很多老年人會出現差額，鶴童是購買服務不是免費服務，這個基礎上有一些老年人資金達不到需要購買服務的額度，經過我們接受個人和企業捐款輸入到差額，房子、水電、護理需要錢，所以成本要保持。

第四個，員工獎勵基金，鼓勵養老護理從業者，我們每年每季度基金會拿出三萬元獎勵本季度，特別是鶴童從事一線養老護理工作和二線的員工，鼓勵他們從事養老工作。

第五個，贊助鶴童的報刊、雜志網站，分享一些社會組織的咨詢。

第六個，為養老護理員培訓。

第七個，很多時候贊助一些公益論壇，目標讓社會關注我們養老行業，達到一個社會上更多的人關注這個事業的概念。

第八個，每年為天津100名貧困老年人，利用醫院，基金會掏錢進行免費的體檢，每年做一個定向的項目。

第九個，養老設施改善，提高晚年生活質量，也是逐漸的在做的一個過程。

第十個，我們研究開發老年人的食品、用品，延長老年人獨立生活的時間與空間，老年人用品在中國，很多人到一個地方買不全他需要的老年人用品，我們鶴童有老年人用品研發公司，我們很多通過我們的領導在國外帶回來的資源和產品，進行研發，形成國產化，達到中國人老年人能夠消費起的概念。

第十一個，資助老年人社團活動。

第十二個，我們做專題調查，和各大基金會一起到農村做一些老年人的生活狀態的調查，還有國際的交流，搭建國際組織相互交流，每年我們去歐洲交流學習，或者我們請歐洲的護理專家或者管理專家到國內來進行這樣的交流，形成保持我們推動中國養老護理發展目標。

工作特點和思考，鶴童介紹了，屬于運作型的基金會，我們基本上不屬于資助性的，我資助誰干什么事情，我們主要是接受其他的企業和基金會的資助，我們去運作項目，鶴童老年公益基金會還有民辦非企業單位，我們是三駕馬車，由理事會、合同基金會、董事會，執行機構是一般人馬，一套班子進行的，協會和基金會，但是理事會和董事會獨立的，每年召開兩個理事會，執行機構是一套人馬。

我們的目標是打造中國為老服務里面的品牌。這兩年說的少一些，第三部門，特別是楊團老師說的多，鶴童的性質是集體財非個人財，一說鶴童，非公即私，現在鶴童就是中間這塊，是社會公有的，不屬于任何人。所以說，所有權不屬于任何個人的組織形式，鶴童有一套向社會籌募公開運作的體系，吸引企業家的進行捐助，形成良性循環。

困惑與難點，我列了幾點，公益籌募設計，從行業發展來講，如何為老年人，從項目的爭取上還是比較困難。養老產業整個的發展相對比較遲緩，十二五規劃把養老事業的發展已經列入，但是相對滯后，前一段時間也看到了鶴童解放南路老人院造強拆，引起了部領導的關注，天津市說妥善解決，民間的養老組織沒有法定地位，現在鶴童要把這個事推動，在鶴童身上我們領導說的非常好，原來說別人拆遷我們說怎么幫著他們，不發生在自己身上不知道，發生了就想怎么推動提升。第三，敬老意識比較弱，對老年人不能做到像孩子一樣的重視程度。第四個，企業與養老公益事業的對接點還欠缺，有的人有心，但是不知道如何切入，也是我們今天討論的點，對于社會的資金，怎么樣進入公益事業，是我們的問題。

大家看到這個心形，是養老護理員的概念，如何實現從40、50的人員，或者說農村到城市的務工人員，轉變成本土化的概念，我們現在鶴童的養老護理員從95、97年以下崗人員為主，現在50%是40、50的護理人員，50%是護理畢業的學生。

趙華：護理員的管理是鶴童發展中非常大的難題。

剛才介紹了鶴童在過去的經歷，大家不知道鶴童有多少血淚史，看到這張照片，為了培訓這些人，找到這些人，能夠可持續提供服務，非常不容易，跟日本、德國不同的養老機構都學習過管理，這個里面是一個管理的概念，他們還比較日本和德國哪個對自己更有效，回來把整個流程運用到中國，包括員工激勵等等，比很多企業做的還好，所以大家看到的是展示出來幾個項目，背后多少辛酸史、血淚史，大家有問題盡管問。

男3：我想問一下，昨天深圳鄭衛也有這個問題，是一套人馬，不同的牌子，還提到理事會是不一樣的，深圳這邊也有這個狀況，我想問，這個是屬于一種？應該是有自己的，比如說剛才提到的一點，養老院里面比較貧困的人，我們從基金會給予資助，資助的錢進入關連交易，并不是內幕交易，這種方式確實能夠幫助很多運作型的基金會解決人力資源和行政費用不超過10%，你們有沒有？怎么做的關聯易的披露？

劉國亮：關聯交易披露過程，我們有，披露了，基本上在審計的過程中，同時通過我們的網站、報紙，有一個公示的過程。

男3：明確說我們基金會今年有關聯交易。

劉國亮：沒有說，資金的走向哪里。

男3：年檢里面有一條有沒有關聯交易？

趙華：關聯交易的定義有一點模糊，不像上市企業，上市企業內部的關系，根據法人的關系有一個清晰的界定，我看到所有的條例當中，我看到涉及到關聯交易的問題的時候，我感到有一定的模糊度，我估計鶴童想說，內部有聯系，有關系，也是有資金網絡，沒有用關聯交易，我做什么事情有公示。

我也想問一個問題，為什么成立基金會？

劉國亮：我們想把大家社會上對于鶴童這個組織的愛心的匯集，把它保值、增值用于更多老年人和護理人員，協會不是基金組織，是一個社會團體，從接受善款和發出善款沒有這么順暢。

趙華：被迫成立了這么一個。

女2：咱們做的事情，除了養老服務之外，還有關于護理員的培訓，我們有一個專門針對孤殘兒童教育，可能不能到正常地方教學，我們成立兒童中心，我們招聘這方面的老師還有護理員的時候，薪水不高，很難招到人，你剛才講培養人，承諾我們這服務三年，這個培訓完全免費的還是什么樣的？還是由誰資助這個項目？現在這個問題，不僅我們有需求，還有很多機構都有需求，甚至需求量很大。

劉國亮：培訓分三種，一種是由基金會資助，扶貧基金會資助定向到四川免費培養養老護理員，吃、交通還有學費一概不用，都是由項目購買的。另外一種，到全國，我們基金會沒有老師，鶴童老年人培訓學校和第52所的老師，游牧的老師到全國各地區，他們招生我們培訓，我們取課時費，他們自己交費的購買我們的服務，個人購買，這么兩種形式。第三種形式，我們候立尊提供學雜費、住宿費，畢業以后到鶴童工作，目標是培養管理人才，不能光培養底層，底層不足情況下，上面更不足，管理者也很缺少，兩塊同時定型的做。

男2：一個是志愿者，一個是工作者。

劉國亮：大學生也是就業，培養出來到這就業。

女2：跟老人護理、孩子護理，大同小異，專業知識有所區別，培養基層的護理阿姨或者是老師，跟培養一個管理人員，大概的時間多久？

劉國亮：國內基本上處于職業技能教育，養老還沒有上升到專業教育，候立尊護理學院，從本科和?？普惺震B老護理方向的大學生，將來是管理人員，初級是180，中學是120個學時，通過十幾天培訓出來取得結業證，通過勞動部門鑒定取得上崗證。費用我們多年的培訓概念，基本是1000塊錢是初級培養一位，解決老人的吃喝拉撒睡的概念。

女2：我想問最后一個問題，學生經過培養畢業到咱們這來工作，這個時候我們只是給一些生活補助還是按照正常老師的工資發呢？

劉國亮：按照正常的工薪發，資助的目標就是讓他工作，領取薪水的。

趙華：鶴童社會企業，其實一直是經營運作，管理一直是企業化的管理，不用企業化管理做這種養老項目是做不下來的。

劉國亮：我們是企業化的運作模式。

趙華：其實我們說好的一個分享可能不如一個好的問題更有價值，問出的就是心里的環節。

女1：開二手店，網絡是自己搭建的嗎？

劉國亮：我們始終在探索做，到2010年獲得友成企業家基金會的英國大使館培訓處的社會企業獎，通過項目的形式運作起來，把企業捐贈的東西不能直接用在老人身上，收音機、錄音機等等，捐贈過來，變成能夠幫助老年人的，周末到街邊擺小攤，大家選購，把這個錢上來到基金會，基金會幫助需要幫助的老年人。

女2：趙華老師，這種行為是非公募的？

趙華：擺攤做什么？

女2：賣二手產品。

趙華：深圳，麥田在淘寶放了一個店鋪，10元錢可以資助一個孩子，這是公募，如果說麥田賣了一個衣服，這個衣服賣50塊錢，其中10塊錢捐給誰，這個是擦邊球，那個是營業行為，要交稅有銷售收入。公益營銷范圍特別廣，很多企業做的不是這個概念，所以在問題上意見不一致，那個不對，店鋪10元錢不算，阿里巴巴的人出來，你肯定沒有被淘寶人發現，如果發現沒有公募資格是不允許的。像這樣的一種，是不是公募？不是，不是募集資金，你捐錢給我我們要幫助多少人，違反的不是基金會的條例，違反的是工商法，這是街頭擺攤，所以沒有關系。

女2：慈善義賣是可以的。

趙華：慈善義賣就是另外一個性質的。

女1：我給你一個方案，?？钕?，在背后弄一個支持你，把錢放在那個里面，這個錢給孩子的，我沒有動，一分沒有拿出來。

劉國亮：現在我們形成了一個店鋪，大量的接受社會和企業的積壓物品，進行這種循環式的銷售，接收的物品我們公示，通過報紙和網絡，錢去了哪里，我們也公示，幫助老年人。

女1：編碼是自己做的？是你花基金的錢做的嗎？募集來源在哪里？這些物資是您的機構產生的還是更多的機構給的？第三個，我們自己做一個網站，并且去尋找不是很好的模式，有更好的大的網站為什么不放在上面？

劉國亮：物品的來源，通過報紙的公益為我們刊登的形式，讓大家知道有這么一個形式，一半是由家里積壓的物品，放著可惜，拿過來還有使用功能。第二部分，企業捐贈的，有一些復讀機，或者是一些鞋，積壓庫存，然后捐贈過來。我們現在還沒有形成一種非常專業的，每個物品編條碼，我們還是原始的狀態，成堆的狀態，來進行銷售。公示的概念，有大屏幕、展板，有網絡、報紙等等進行公示的形式。

趙華：媒體銷售平臺沒有做到那么大型。

男1：通過這個收入多少錢？

劉國亮：剛剛開始做，做了一個月，達到6千多塊錢。

男1：一年多少錢？

劉國亮：10月22號剛剛開業，是一個實體的小店。

男1：實質性的具體問題，一年基金會的總的收入是多少錢？

劉國亮：基金會總收入，現在具體的數額我還沒有記住，大致是在600萬左右，基本是基金會贊助和零星的捐款。

鄭衛寧慈善基金會：一年支出多少？

劉國亮：在培訓和資助上面。

鄭衛寧慈善基金會：總數多少？百分之多少？

劉國亮：這個數額不能瞎編。

 趙華：大概在多少？

劉國亮：我了解的，天津市從基金會管理有一個8%的數字，必須要。

趙華：原來是在北京負責鶴童的項目。

鏡義法師：鶴童是誰最初發現進來的？

劉國亮：95年建立之后，出了幾十萬。

鏡義法師：初衷是什么？

劉國亮：從國外看到歐洲的老年人享受的水平，到天津看到老年人享受的水平，差距太大了，想推動我們中國的老年人的服務水平提高，讓老年人逐漸向歐洲看齊，自己經過選擇，回來了，在歐洲通過朋友，我們學習歐洲模式，72小時沒有睡覺，在歐洲養老機構拍攝人家怎么做，回來以后研究我們的流程和模式。

鏡義法師：當時的愿景是什么？

劉國亮：開始的時候一腔熱血，只要老人都收，經過一年多的運轉，收的都是躺著和插管、做輪椅的老人，初衷是幫助老年人養老，為什么定理為護理型的？

鏡義法師：現在不一樣了，怎么調整過來的？

劉國亮：逐漸的由我們的專家，我們有一批理事會的專家理事，還有老領導，他們指引的。

趙華：為什么選擇護理型的？

劉國亮：當時都是抬著和坐輪椅進來的，這樣的老人才是社會上最需要照顧的，而我們民間組織的場地是承租的，承租的場地不適合于唱歌、跳舞、打牌的老年人，沒有那么大場面，同時護理型的老年人，社會的需求非常巨大，床位提供非常小，后來鶴童所有定位都是護理型養老機構。

鄭衛寧慈善基金會：第一個，剛才聽到說三個機構，只有一個執行的班子，三個機構的法人和決策人不一樣，作為執行機構，不同的領導、不同的決策有矛盾沒有？如何處理這些問題？第二個，剛才講到，最需要幫助的老人，你進入申請，有沒有門檻？有一些標準，是不是還有一些收費的部分？整個的費用情況，什么樣的老人能夠承受得了。接下來我就想知道跟歐洲的服務標準結合，跟我們國內來講，目前最大的不同，普通的養老在哪里？

劉國亮：兩個理事會，一個執行機構，其他的民非組織在協會理事會下面這樣的模式，有沒有矛盾的概念？執行的時候，我們的目標是一致的，基本上屬于一種兩個理事會共同研究的是一個方向，所以說基本上不會產生矛盾的概念，基金會往這邊走，協會往這邊走，不會產生這種方向。

趙華：戰略方向從來沒有過問題？沒有過爭議的時候？

劉國亮：執行班子常務理事的一個爭議，最后達成一致，常務理事會基本是兩個理事會，有交叉，核心是交叉的，經過激烈的討論，肯定有很多討論，然后達成一致。

收費這塊，我們的民非組織，養老機構是購買服務的，老人都是交費的，沒有完全免費的概念。有什么門檻？基本上根據老年人的購買力來確定，因為我們老人分護理、餐費、住宿費，老人有一個選擇的過程，我們定的標準1500，老人只有1300可以申請差額的概念，我們基金會可以給補貼，但是這個需要多重的手續，街道、企業等等的證明。另外鶴童的模式跟其他的模式有什么不同，日本專家北京人，走訪中國和日本的區別，沒有看到中國的組織形式，鶴童的模式比較難復制。

趙華：為什么？

劉國亮：非公即私，中間這塊很難復制，社會所有。它的不同在于我們把歐洲的模式，我們叫做歐洲的技術、香港的模式，采用的是歐洲的養老護理技術，2009年進行第二次護理技術革命，出了新的等級標準，1999年第一次護理技術，零點改革，原來是不下班的概念或者是12小時對接概念，1999年的凌晨改革，三班制八小時工作，周休一天的概念，從護理人員用工上一下子上來很多，當時是預算是負數，當然中間有發展是負的，1999年是持平的，現在基本是保持在5%的利潤率。

趙華：我補充一個信息，像倒班制用的最好的企業是韓國的，是一個絕對的創新，配合終身學習，90%的占有率。

感謝鶴童的分享。

 劉國亮：謝謝大家。

趙華：來自北京新陽光慈善基金會，劉正辰。他以前是陽光志愿者，他曾經被宣布只有五年的生命，做公益之后生命很健康，生命演唱了。

劉正辰：謝謝，我跟大家分享的題目是專注加專業，抗擊白血病，我們的題目是北京新陽光慈善基金，十年以前我個人的經歷發起的，我們的專注就是專注在抗擊白血病的核心使命，專業會跟大家詳細的介紹。

這是我們的一個簡單的經歷，01年12月4號我本人得了白血病，知道國內的規模特別小，有一點瘋狂的想法，建立大陸民間的血庫，從02年1月開始做，到6是家庭和同學的幫助，2002年6月份建立了學生社團，02年到03年是標準的學生社團，03年10月份開始，成立了超級學生社團，招聘全職的員工，這個階段持續到05年2月，兩年多的時間，由學生招聘全職、指揮全職。在草根組織階段，05年2月到09年4月，沒有合法身份，我本人06年從北大畢業了，但是對外身份只是北京大學一個學生社團，沒有法人身份，不能在銀行開帳戶，05年到09年。08年3月份開始有一個偶然的機會知道能夠注冊成合法的機構，當時我們顧問建議直接注冊基金會，本來考慮民非、社團，陰差陽錯最后注冊承基金會，中國目前募捐我們只有基金會能夠獲得稅前扣除和免所得稅的資格，民非社團極少部分可以，大部分只有基金會可以。

這些照片是一些經歷，這個是十年來我們的收入和支出的增長，其實特別大的變化是09年開始，02年一年就10來萬，中間有一段時間做擦邊球，做公募，每年有30到50萬的收入，09年注冊基金會，我們的收入支出不斷上漲，去年是300萬，今年90萬沒有問題。

我們全職團隊變化，02年一個人沒有，今年有11個全職。

我們的使命就是抗擊白血病，這個使命過程中間也是經過很多的猶豫，曾經想過把我們的使命擴大一下，甚至想過把支持其他的民間公益組織作為我們使命的一部分，我們理事會專門討論過這個問題，大家決定還是專注于白血病。我們的理事會比較多元化，主要都是一些從03、04、05年幫助我們的理事，目前有9個人，有做實業的，有做國際礦石進出口的，有做房地產的，有做媒體的，還有藝術的，還有光華管理學院的教授，還有財務人士，我們怎么開發和決定項目。

第一個，患者的需求，第二個就是文獻，我們會讀一些相關的文獻，比如說從中國知網，CNKI里面查詢白血病患者研究的文章，有的是醫生寫的，更多是護理人員寫的，在醫院工作的人士要發論文。第三個，跟國際同行的學習，看國際上有什么好的實踐。我們抗擊白血病有五個比較核心的項目，雖然說五個，到目前為止只有前兩個做的可以，第一個是骨髓庫，有很多需要骨髓移植。第二個對患者的信息與支持服務，在中國最重要的是資金援助，白血病治療需要的資金非常多，我們去年10月份開始做這個援助，到現在已經花出40多萬人民幣，后面三點是我們未來三到五年需要逐漸開張的。白血病的治療費用，如果只靠社會公益組織募捐遠遠不夠，需要有一種公共衛生政策的研究和倡導，然后對于醫生進修和研究資助，我們去內蒙的時候，北京對兒童白血病的治療，如果中低微，五年生存率達到90%，以前大醫院有進修樓，現在沒有了，外地醫生過來要自己花銷，以前是工資，現在是獎金，如果離開去別的地方獎金就損失了，大醫院的醫生不會出去進修，9月份去過西藏，西藏自治區人民醫院，血液科負責看骨髓穿刺報告的檢驗科大夫十年沒有出去進修過了，這一塊也是很大的空缺需求。第三個，公共認知與預防，白血病有一些危險因素，和癌癥是類似的，如果有健康的生活方式，包括檢測體檢措施，癌癥、白血病可以早期發現，甚至一定程度可以預防。

最后一點，我們的宗旨和價值觀，我們是用愛自己的心愛別人，既是來自于臺灣的靜思語，另外也是跟《圣經》新約里面的話是一致的。我們的價值觀另外一個也是在《圣經》新約里面的，我一直在學生社團，有很多欠缺，很多個人得學習和領導力和人際關系是從《圣經》里面學習的。后來發現，我跟我們同事分享我所經歷的困難以及新約學到的應對方法，我們非常資深的社工說，這些跟工作是類似的，原因就是社會工作作為一個學科是起源于基督教的。

我們骨髓庫有什么特點呢？我們有骨髓庫這個項目，給患者提供拯救生命的造血干細胞，我們基金會是國內唯一一個直接提供醫療產品的基金會，醫療產品就是造血干細胞。涉及到醫療產品，一個是非常專業，另外一個要承擔非常大的責任，不能因為拯救患者而影響捐獻造血干細胞的生命，怎么樣解決呢？國內中國大陸有做這個的機構，但是事實上在過去很長時間里面，他們把我們看作他們的一個競爭對手，對我們也是非常榮幸的一件事情。他們不愿意跟我們分享他們的知識、經驗，我們退而求其次，我們找國際上的，包括臺灣的，還有國際上的一些骨髓庫非常歡迎，我們加上了國際的兩個組織，一個是世界骨髓庫，跟全球的很多數據進行在線共享，這個加入也是有成本的，每年加500多歐元的會費。第二個，世界骨髓捐獻者協會，這個機構是來開發世界骨髓庫的質量標準，這套標準里面涵蓋了骨髓庫運營里面的各個層面的專業程度還有指導。

因此我們遵從國際骨髓庫的標準，這是第一例和第二例的患者見面。

還有患者的信息與支持服務，第一塊是經濟資助，第一個是對兒童白血病患者的資助，有2萬的，還有5—8萬的，還有我們自己的小額資助，嚴重的血液疾病家庭比較困難我們會給2000塊錢的小額資助。另外做的是患者的小組，第三點是信息服務方面，包括熱線還有小冊子還有一些講座，將來逐漸拓展到政策倡導這個領域，有一點像社區工作了。

總結一下，這個特點使得我們從去年3百萬增長到今年9百萬就是社會工作專業性，今年4月份得到了海歸碩士的介入，在英國工作過兩年，非常資深了，帶領我們社會工作團隊，其他人有1.5本科工作，還有?？茖W社會的。第一點，鼓勵來訪，一個公益組織不歡迎患者來訪，有一些不跟患者接觸，另外像中國紅十字基金會的資助也是小窗口，不跟患者面對面接觸，我們發現有兩個好處，可以識別到患者其他的需求并且解決，很多時候我們說評估患者需求，我們想象的患者需求，真正患者有什么需求不通過面對面溝通你是了解不了的。60%的患者有抑郁狀態，有的有家庭矛盾。第二個，患者有多資源的幫助，我們有不同的資助項目，有情緒支持，我們還可以考慮開發新的項目，如果我們不能幫助他，可以幫助他轉介。

價值觀方面，社工有一套倫理，海歸的碩士來了之后，把美國協會的倫理守則找出來，而且非常有意思，中國社工協會的政治組織在他們的網站上貼出來。還有國際交流與合作，說到中國公益組織國際化，好像中國扶貧基金會的模式，拿錢到國外蓋學校，實際不是這樣的，我們可以參與國際的散型組織，剛才說的骨髓庫是花錢的，這兩個機構是不花錢的，國際的會議每年一次，一個是過繼的，一個是亞泰區的，我今年競選國際會議的亞泰區代表，選上了，亞泰會議邀請我參加，參加領導委員會我們可以去把我們患者的問題提出來，參與議程設定和會議的組織。這個其實也是一種國際化的方式。

我們有一個陽光歡樂送的項目，這個項目不解決什么社會問題，六一、圣誕節給住院的白血病孩子送禮物，捐贈者很歡迎，孩子們很歡迎，也是跟大家分享一下，不僅做能夠真的解決社會問題的項目，另外做一些鼓勵捐獻者參與，讓大家感覺開心的項目。

我們幫助過單親家庭的孩子，我們做的拍賣，我們跟副理事長有一個俱樂部。這個是我們對貧血的孩子不僅提供捐助，有志愿者每個周上課。我們做的患者講座，還有小組的社會工作，大家圍成一圈交流分享。

遇到的問題和困難，第一個，我們快速成長時，人力資源的短缺，今年發現這個狀況，接下來做內部培訓體系建設，不能只是一個勁的擴張，另外提醒大家，中國大陸第一屆社會工作碩士將在2012年畢業，現在正是找工作的時候，我們已經跟他們接觸，希望能夠招到更多的優秀人，現在已經簽了兩個。中國現在沒有專門面對工作碩士的獎學金，我們在這邊設獎學金。第二，希望能夠批量招一些碩士。我們做公共認知跟醫學有關，我們公益組織有一些對口專業，需要主動聯系。第二個問題，工資和行政費用低于10%的限制，鄭衛寧慈善基金會和天津鶴童老年公益基金會在這么做了，別人也建議，之前擔心關聯交易怎么披露，解決方案做民非，通過關聯交易，我們需要人比較多的項目民非來做，對基金會患者幫助模式的變化，原來只是有資助項目、骨髓庫，患者需要來查骨髓庫，需要經費我們審查材料提供經費，如果只是這樣單一的模式，人員有限，當患者提出更多的期望，家庭方面遇到問題，老人生病了，爸爸希望把錢給老人用，媽媽希望把錢給孩子用，爸爸不理媽媽了，我們的同事用家庭療法幫助媽媽，最后問題解決了。我們要轉型成一種能夠基于各種需求的，這樣我們的工資肯定超過10%，看到大家比較成熟，做民非，披露關聯交易。第三個，遇到很多患者不理解的情況，我們沒有辦法滿足患者多方位的需求，給我們的同事帶來很大的心里壓力，甚至創傷，怎么樣解決，一個是我們有內部分享的機制，再一個，我們在人手增加之后，包括民非，我們研究方面要提升，然后還有在中華女子學院，建議我們建立社會工作專家組，培訓和督導。

最后一個照片，醫生說我能夠活五年，還有九天就十年了，這個就是慈善公益，這么多年有過很多困難的時候，自我反省和改進之后，確實是給自己從內到外帶來很多變化，這是傳遞奧運火炬的照片，謝謝大家。

女2：我想問兩個問題，第一個，關于請的海歸，這樣的專業人才，價格多少？

劉正辰：稅后4500，同樣的標準比還是低一點的，這個同事有一個特別的要求，希望能夠盡量少出差或者不出差，這一點我能夠滿足，女生。第二個，丈夫在微軟工作，家里經濟收入還可以。第三個，有的時候提一些特殊要求，別的同時八點半上班，希望延一點，我們也同意。稅后4500。

女2：工資10%，我們有一些阿姨的費用比較高，我們注冊民非，這些人可以作為項目支出的人員工資，民非難度很大，面對這樣的問題產生關聯交易？

趙華：項目人員可以定到項目費用里面去，他審核你的時候不是看帳上工資總額，看管理費用，有界定，管理費用不等于工資總額，一個是財務上，一個是統計口徑，這是兩個口徑。

工資不等于管理費用。

楊玉柱：算不算行政費用。

女1：一個機構還是兩個機構？

女2：一個機構。

劉正辰：這個問題我來回答，專門問過國家民政部馬信，作為項目支出，簽項目短期協議，作為勞務費用支出，不上五險一金，要交20%的稅，北京市管理相當寬松一點是默認的，這些人只是做項目不是作為公司成本，從國家的角度，國家民政部比較嚴格，而且基金會管理條例說了，如果采用項目制的方式有一點風險，北京市目前是可行的，我為什么希望能夠注冊民非？現在做公益、做慈善是高危行業，分成兩個機構，不同的機構可以選擇模糊地帶，北京市認可，另外也可以注冊民非，或者注冊一個公司。

趙華：我們專門核實過，跟稅務局、民政局，不僅項目費用算入項目成本，稅務局要求我們把房租、水電費分攤到項目費用里面去。

關于社工，不同的政府、不同的地區政策不一樣，北京政府采購未來有一大塊錢用于社工，但是沒有明確的定義，什么人是社工？機構有幾個社工，一個月補貼3000塊錢。但是怎么定義、怎么界定，不知道。

男4：我有一個很具體的問題，我是從廣州過來的，我來之前我有一個同學的妹妹得了白血病，現在住在北京大學人民醫院，正好今天聽了報告以后，我想怎么能夠幫助她？

女4：我是河北基金會的，剛才說到了花了400萬幫助200多個人，這些病人怎么界定？病人很多，怎么選擇200多個人有沒有門檻？

劉正辰：我們有幾條線，基金會有網站，有微博，很多患者可以通過公開渠道救助，來源和標準是靠近的，我們跟北京有7、8家醫院建立這樣的合作，那邊醫生給我們第一個推薦患者，第二個，醫生推薦患者里面我們希望醫生推薦比較貧困的，至于具體的標準，這個問題非常好，我們采用的標準是北京市的低保，一個月家庭人均月收入低于450塊錢，我們認為符合我們的資助條件。我們資助絕大多數患者在北京治療，不僅是北京還是外地，面對的生活成本是北京市民的生活成本，收入的標準按照北京來定的。中間具體一些操作，我們一方面有醫生推薦病人，同時明確跟醫生講推薦比較貧困的病人，醫生跟病人接觸，知道哪些患者經常斷費、欠費，包括吃的東西。

女4：不光是患病，而是貧困的人，不是我們找他們，而是他們來找我們。

劉正辰：兩個方面都有，更主要是通過醫生來報。

女4：有沒有一個標準，達到多少？

劉正辰：我們的標準，本來目標是15個，但是因為我們做的效率特別高，所以到現在增加到85個。

鏡義法師：這個治療之后，回訪和評估機制是什么？

劉正辰：兩方面，一方面是出資方要求我們做評估，另外，我們資助不是一次性的，一個孩子資助五萬，是分批給，每次到醫院的時候我們會來把單據交給我們，我們現在人有限，回訪評估主要是跟我們接觸，比較關鍵時間是大出院，絕大多數資金在第一階段前半階段的治療，花3到5萬人民幣，這個錢花完以后進入維持階段，一年4到6次，每次也就是1、2000塊錢，大出院代表身體比較穩定了，之后的聯系會減少。

鄭衛寧慈善基金會：白血病的藥費非常高，幾十萬，您說的去年一年400多萬200個人，一個人2萬塊錢，你資助的人因為能夠承受大部分的費用，給予少量的補助，少量的人，幾十萬沒有，只有零頭怎么辦？

劉正辰：白血病分很多種類型，兒童和成人不一樣，兒童更容易治，衛生部要求的是控制在10萬左右，新型農村合作醫療可以報70%。10萬塊錢報掉70%，基金會提供2萬，個人剩一萬，這個標準在北京是很難做到的，北京醫院得到20萬左右，不是一次性的，現在幾個項目，少的是兩萬，更多是內蒙和海南當地的醫院，北京更多的是5到8萬，20萬報70%，很多患者很貧困，發動自己的能量之后最后還是能夠籌到不少錢，湖南患者做移植，農村的，最后募捐花了80多萬，可能從社工里面有一個原則，助人自助，我們提供的資助只是一部分。

鄭衛寧慈善基金會：我們也有資助，提供的財務是原件還是復印件？

劉正辰：我們的復印件也可以，比如說有的機構要提供原件，不僅僅從我們這求助，也可以從別的機構求助，但是復印件要蓋一個財務章。

趙華：我們感謝北京新陽光慈善基金的分享。

我們只是建立一個聯系，了解工作和模式，之后有更多的機會大家可以多聯系、多溝通。

我們有請河南兒童希望慈善基金。

張文：我叫張文，我的介紹是機構介紹，跟咱們的分享的標準可能不一樣，這個是我的家庭，我是這個機構創始人，我自己生的孩子長的不像我，我領養的孩子像我。

這個是我們的宗旨，珍愛生命，我們在10年做了一個特別有爭議的個案以后加上去的，10年春節之前，兒童希望和很多志愿者曾經救助了被家人放棄的孩子，那個小孩叫做小希望，得了先天性無肛門的病，實際上可以治，最后做的是臨終關懷的救治，最后這個孩子沒有救活，我們做醫療救助或者兒童救助，最主要主要的不是一個一個的個案，是我們對生命的尊重，尤其在現在中國這個大環境之下，尊重生命，這個價值觀跟中國傳統的大多數人的價值觀有一點沖突。

從01年開始，河南兒童希望慈善基金會主要是做兒童醫療救助，為什么？我們從孤兒救助開始，92年開始做的是孤兒救助，通過國際領養來做，后來去到美國我學的是社工，97年的社工，發現孤兒不是憑空來的，有原因變成孤兒，沒有人生來是孤兒，有各種原因，其中有一個原因，我們的貧窮的家庭生了孩子有病沒有錢治就變成了孤兒。01年到今年的10月份，一共做了4000個手術救助，大多數是心臟病，現在開始有惡性腫瘤、肝移植這樣的?，F在做兒童的項目，做兒童救助的團隊很多，他們做的非常好的先天病救助，發起人是心臟病的專家。還有很多做白內障的等等，但是我們應該想一想我們救助最終達到什么目的，我們應該想辦法解決源頭的問題。有一個立法，中國的兒童得了大病以后不能完全有保障，得到不是最好的，尤其是貧困地區的孩子，包括新農合，白血病的孩子到北京或者上海大的醫療條件比較好的地方救治，就不能報70%，家庭的壓力非常大，因病致貧很多，最后還是要放棄孩子。09年開始聯合人大代表還有其他機構做的是人大議案，效果并不是很明顯，呼吁全國有兒童醫療保險能夠真正幫助孩子的兒童醫療保險，今年開始也是跟去年的小希望事情相關的，我們提出的是兒童保護熱線和相關兒童保護制度的議案。希望更多的人了解，更多的機構參與才能夠做到，幾個人大代表可能做不好。

這個是一些項目，一個是醫療手術，助養，以前助養福利院的孤兒，現在轉向貧困地區的兒童，政府辦的福利院有最低的生活保障機構內1000塊錢一個月，社會上600塊錢一個月，很多沒有到位，在機構內的孤兒生活相對有保障，困境兒童，尤其單親兒童可能更需要幫助。還有兒童希望之家，是一個寄養項目，到北京來治病的孩子，術后的地方住在北京，很小的地方。

這個小孩剛生出來一個星期，媽媽得了妊娠期脂肪肝，爸爸這邊沒有辦法把尸體掩埋，欠了10萬塊錢，孩子生病沒有錢趕出去，爸爸找到我們，當時以為做手術一共花4萬塊錢，最后14萬塊錢，半年的時間，這個孩子現在特別好。

這是一個腦癱項目，重點是想幫助家庭做一些康復，如果都是醫療模式，很多貧困家庭做不起，3000塊錢至少一個月。

這是助養項目，這是寄養項目，這是寄養的孩子，都是有病的，而且每個其他身上都有故事，這是去年10月份送來的，母親虐待他，把他的頭撞在銳利物上，雙目失明，把他送到北京看能不能治眼睛、腦子，結果專家看了以后這個沒有希望，如果是成年人當時會死，小孩有一些功能，一年以后只有幾個月的智力的孩子現在可以說哥哥和姐姐，還有一些在做針灸康復。大多數孩子是腦癱的孩子，我們希望以后有領養家庭領養他們。這個孩子在我們那已經三年了，看不見、聽不見，很多我們做救助的，不是真的給他身體上醫治，我們把愛給他，這個孩子經過好幾個地方，因為他沒有治療價值，花了三年的時間從躺著到坐著，美國有一個康復專家說這樣的看不見、聽不見的孩子有一定的康復，不是說像正常人一樣，而是做到他自己最好，能夠自己吃飯了，能夠做一些力所能及的事情就是他的最好，我們要看成沒有價值的人，他是有價值的人，我們幫助他也實現我們的價值，這個孩子所有的表情都是真的，雖然沒有辦法交流，愛一個人、被我們愛他是有價值的。

這個是一個短片，兒童希望之家孩子的一天。

這是涼山女童助學項目，我們在四川地震想幫助孤兒，留下一個社工站，我們做貧困地區的孩子的助養、助學，14、15歲的孩子出嫁，很少有女生，經常和和尚班，覺得早晚要出嫁，100多塊錢的助養，可以把女孩子留在。當地有團隊和社工，要發助養的錢，做其他的關懷。

我們的志愿者到那兩個星期回來吐血，只有一個食物土豆，不行，極度的貧困。大齡孤兒助學項目，我領養的孩子是14歲，初中畢業上不了高中，沒有好的教學基礎，最后面臨孤兒到街上流浪，我的孩子兩個同學，一個被扎死了，一個在廣州那邊做妓女，這樣的孩子的前途，能夠最后扶她一把，給她一個技能培訓，配合心理輔導的關懷，孤兒在福利院長大有很多心里問題，這個助學項目很小只有2、30個，每年出錢在北京這邊職業高中和中專上學，出來以后能夠當廚師、護士，另外有一個志愿者團隊輔助他們，有很多孩子會呆不下去，寧可回到福利院，雖然條件不好，但是可以衣來伸手、飯來張口，不知道長大到社會自食其力，福利院的模式導致他們的思想，大齡孤兒的救助和心理輔導連上。

這是張東升，是一個河南項目，跟艾滋有關的項目。

這是我們在上海，很多的孩子要上海做藝術，做肝移植，在北京是40萬，這個醫院10萬，有自己的杠桿里面，到上海沒有地方住，做的一個上海小家，讓這些家庭在一起，在國際上有一個名額，麥當勞在世界各地有這樣的小家，重病家庭到大醫院救助的時候提供住的地方。

我們的助醫項目99年開始，01年到10年兒童希望的身份是一個社工協會下面的二級委員會，先是兒童希望工作部，后來叫兒童救助工作委員會，10年分出來，在河南登記。

我特別想跟大家分享，我覺得兒童希望這個機構，因為有十幾年的歷程，不算代表，跟很多在這十幾年中摸索、成長成為一個民間公益機構的同行有很多的共鳴，我們走到一起因為身份問題困惑的不行，現在也是這個問題，我介紹這么多以后，肯定很容易就能夠感受到，我們實際上做的是一個公募的事情，但是我們基本上是跟我們同樣的機構不可能拿到公募基金會的身份，我們做的是全國性的公募基金會的事情，不可能拿到全國性的公募基金會的身份，我們怎么辦呢？我們有一個志愿者，他到上海民管局到河南民管局，找了媒體、網站攻擊兒童希望做的事情是違規的，應該取締，民管局說把網站所有的跟我們相關的。非公募基金會連帳號不能放在自己的網站上，作為組織，我們應該可以把自己所有自己的信息放在上面，名字可以放上，帳號不可以放上，沒有辦法捐錢，非公募基金會只能在自己的理事會成員和小范圍認識人群中接受捐贈，不能告訴大家你需要錢。 

我覺得中國老百姓需要我們，中國的貧富懸殊加大，我們做的是弱勢群體的工作，弱勢群體需要，他們不能說話，我們救助的孩子，孩子沒有辦法有聲音，瀕死的老人沒有能力在大庭廣眾下說話，不能爭取自己的權利。

最后說一下，我們做的所有的救助是圍繞著人的基本權利，去年香港的世界社工教育聯合會跟世界社會福利聯合會，在香港召開，在那個會議上，中國代表團規格沒有那么高，估計之前知道了，人的權利。所有我們的救助都是圍繞著人的權利做的，放了一個特別可愛的PPT，一個動畫的形式，一個人呱呱墜地，他的需要是什么？嬰兒生的權利，保障的權利，父母應該愛他的權利，長大上學，教育的權利，結婚生孩子，老了以后有醫療的權利，我們做的所有的救助要圍繞這些權利來設置。還有我們應該團結起來，非常感謝非公募基金會論壇，坐在一起的都是專家，前前后后上下思索過了以后才會做非公募基金會的論壇，希望能夠大家把這個論壇利用好、使用好。

女1：張文老師，我問一個個人得問題，新農合能夠報銷一部分，您怎么處理的？全額支付還是根本不要票？

張文：我們做醫療救助的，現在普遍的問題，尤其是民間救助不是錢多是錢少，很難全額的，盡量的，也是社工理念，站在被救助人的角度想問題，我們能創造更好的幫助就創造，最好是原件，復印件也可以，拿到發票能夠報一點點就讓他拿走。

    女1：您在上海有一個點，我們有很多孩子，當我們的孩子在上海有需要的時候，需要您能夠收容我們一下，我們在上海建

立了三個，至少現在沒有，謝謝您幫助我，我想我們一定能夠相互幫助，像您說的踢了一下孩子，是去年下半年來北京的嗎？那個孩子我見過，他有希望。

趙華：第一個，有沒有可能轉型成公募，現在有先例但是很少，壹基金不是第一家，各區是有的，但是沒有聲張出來。

 張文：壹基金是省級的還是市級的？

趙華：應該是市一級的，非公募基金會在注冊市一級的，要求只在這個地區，至少我們光華全國做，人家也沒有反對。

楊玉柱：業務范圍和具有公募資格是兩個概念，按照壹基金是深圳市注冊是不是只能在深圳公開募集。第二個，我在所在地注冊的機構，是不是我的服務范圍只能局限在所在地。

趙華：耿老師在這里。

耿：我說一下，法規現在不是說特嚴格的限定，但是對公募基金會有限定，你的公募地方注冊只能在本地方募捐，但是對你的義務范圍，你資助開展項目，實際沒有限制，在北京市基金會到全國各個地方資助做項目，一般來講是不限制的。

趙華：不是很嚴格，道理是那么要求的，像勵志人生項目，我們線在四川，首次聯，我們北京線沒有那個典型，你們怎么看？沒有事，四川的。

耿：公募基金會對公募不定向的一般來講，從規定是有限制，如果說有企業愿意這樣，不是本地的，都是可以接受。非公募基金會也是一樣的，現在也沒有規定必須是理事范圍或者周圍發起人范圍，其他企業只要找到了，全國各地的都可以接受。

趙華：很模糊，認識、愿意捐給你。

張文：我問一個問題，現在很多民間機構都是用微博形式在網上把孩子的需要說出來，大家來捐款，這個屬于公募還是不屬于公募？

耿：這就屬于公募，現在有很多非公募基金會和公募基金會合作，所謂的公募就是對非定向的，很明確誰給你捐贈的對象去募捐，對公眾的募捐這個是公募，這個就是受限制，一般網上捐贈的募捐屬于非定向的，我資助對象是明確的，但是捐贈者是非確定性的，都屬于公募，可以跟公募基金會合作，然后作為項目。社會福利基金會，很多基金會都愿意做。

趙華：在微博上公布信息，但是不能公布帳號。

劉正辰：中國關于公募非公募的限制，全國沒有。

趙華：用一種比較迂回的方式表達。做擦邊球不是一家兩家，不管你沒事，一管你存在都有問題。

張文：我們做募捐，用了人家的帳號，要求向我們基層團隊時時公開，每個都公開就困難了，必須把發票放在那，每一筆捐款都要公開，特別困難。

耿：現在沒有要求一天之內。

張文：是老百姓自己的要求，單獨給一個。

耿：真正做到公開，一定時間之內確實應該把這些公開，我覺得成本不是很高。

張文：很高，一天十幾筆。

女1：因為我們也有沒有身份做了很多年，當時我們采取的方案，公開是家長的帳號，至少往前走，沒有政策壁壘。第二點，如果每天有十幾筆帳怎么公開，本來用了，多不好意思。您說的所有的東西很多地方能夠解決，沒有公募。

趙華：要看很多，騰訊有公募的網站，據說不錯，前面都是公募，后臺很多是非公募的組織。

女5：我問的問題更多是關于兒童希望，我原來在北京的機構跟您的相似，剛才說是獨立的基金會，事實上我覺得后來是掛在婦聯上，會造成什么限制嗎？

張文：我們掛在下面是合作有一個基金，母親兒童希望基金，運作團隊是我們。

女5：他們做什么？

張文：給我們公募的帳號。

女5：你們也是獨立注冊的非公募基金會？

張文：也是。

趙華：可以合作做基金的，條條大道通羅馬。給我們一個提示，也許明年很多公募基金憑什么第二天關在門外，也許明年我們拉進來，有很多機構可以從那里得到支持。

鏡義法師：非常感謝各位同仁，我是代表宗教界的慈善組織，我今天跟大家分享的是我們江西東林凈土文化基金會。

我就向大家解釋一下，東林凈土基金會是2006年在江西注冊的，2009年獲得3A的資格認證，我們基金會是凈土文化，有四個領域，文化，教育，慈善，支持寺院建設。我們的慈善事業所做的事情臨終關懷是其中一部分，還有其他的，一共有五個項目。

臨終關懷是核心項目，是對老年人群展開的一個慈善事業，我們做臨終關懷事業是在2009年10月創辦的，對孤苦無助的老年人，對人性的關懷和佛法的引導，剛才鶴童基金會講到對老年人的關懷，我們是不一樣的，他們養老，我們是臨終，我們為什么選擇這樣的事業？作為我們佛教來說是大慈大悲，慈悲是我們佛教的特色，什么叫做慈悲？慈就是給予人快樂，悲就是八苦，八什么苦，人生有八苦，生老病死等。老苦和死苦是最大的苦，是我們每一個人要面對的。

我們各種慈善機構是對生苦的關懷，剛才所有的慈善機構都是對生的關愛，對于死的關愛大家的意識還是不夠的。其實死是生的一部分，很長的觀念當中認為死就是老了、無用了，大家不愿意關注，其實死是生命的一個構成，是生命的一個部分。我們死的怎么樣，其實是關系到生命最終是不是能夠得到幸福圓滿的一個方面。

作為我們佛教來說，對于死的探索，對于死亡的真相的認識，對于整個生命的認識，是我們佛教研究的，理論上追求圓滿。佛教是解決死的問題，我們現在很多人認為生命就是一起生，生命解除了就沒有了，我們佛教認為不是這樣的，生命不但有這一生還有下一生，還有無量生，生命是延續的，不是生命盡了就完了、沒有了，生命的身體沒有了，我們的靈魂還存在，可以重生，有下一次的生命到了。靈魂的主體不會滅，我們的肉身像我們的房子一樣，房子壞了可以搬到另外一個房子。這樣的一個構成，我們的死亡是生命的一個構成而已，我們這一期生命大家非常關心，我們下一期生命怎么關心它，這是我們的問題。

佛家的教義告訴我們，下一次生命當中有六道輪回，下面還有六道輪回，或者下一道會到另外的一道，我們佛家還有生命的解脫，西方極樂世界的生命解脫的思想，這是佛家的思想。

我們主要是針對佛教人群，就是信仰佛教的人群，幫助他們、引導他們能夠在生活、生命的結束階段，能夠得到很好的照顧，走完人生的最后一個旅程，同時在信仰上得到佛法的洗滌，能夠敢于面對生命的終點，同時獲得生命的解脫。

我們首先看一下臨終關懷的緣起、理念、范圍、模式、內容、成效。

緣起是整個中國乃至全球的老年化時代已經到來了，現在的國家每年要增加千萬人的老年人，進入老齡化社會。老齡化問題非常嚴重，在北京可能不了解社會上的一些問題，農村的養老是很大的問題，兒女不孝順，道德滑坡、道德崩潰，導致很多老年沒有人養，年輕人出去打工，老年人沒有人養，老人怎么解決問題？是農藥解決自己的問題。一個村莊里面有4個老人喝農藥解決問題或者跳河死掉了。我在下面關懷的時候看到一個老人，住在非常低矮的房子，兒子在旁邊，兒媳婦當面打罵他，老人非常需要我們去關懷。無論是貧困的還是有錢的，老人的時候、死的時候任何人不能代替你，需要我們社會意識到這個問題。養老已經成為我們國家非常嚴重的問題了。

同時我們佛教有將近一個億的佛教徒，這是大量的人群，有很多佛教徒需要關懷，我們國家的養老機制要建立起來。

同時第二點響應國家提出的，發揮宗教在構建和諧社會的積極作用，為國家和政府分憂，幫助每一個老人安度晚年，帶著尊嚴離開這個世界。

我們做的方式是本著佛教的慈悲濟世的精神，饒益一切眾生，以佛教凈土宗的理念，對孤苦無助、身心憔悴的老人予以人性的關懷和佛法的引導。同時我們在心靈和信仰上建立正確的指導，讓他們知道下一次新的生命存在，老的時候苦身體上的苦是一部分，更重要是心里上的苦，根本原因是對未來下意識的彷徨，不知道下一生到那里去，當我們選擇道路的時候，我們的抉擇是最苦的。到生命選擇的時候，不知道下一生是什么樣子，有恐懼，這個最苦，這是我們最大的問題，我們用凈土解決他們的問題，下一生又是一個極樂世界可以去，一念阿彌佗佛可以去，坦然面對接受生命的終點，能夠歡喜的離開世界，放心的到西方樂土。我們讓老人走的時候非常放心的離開這個世界，念阿彌佗佛死的，而不是服毒死，是真正的安樂死。

我們安養院的老人都是非常放心，我們的老人都是非?？蓱z的，沒有人管他，沒有人愛他，眼神呆滯，我們的老人有一種信仰。

 我們臨終關懷的范圍，對象確定為醫院診斷壽命只能活一年的人，按照國家標準是半年，我們是一年，為什么？因為人的生命懷胎是10個月，生命最后終結也是10個月左右，我們是有證明的，生命的終點的時候一年時間作為過渡期。

我們對臨終關懷的模式，三安的模式，安生、安身、安心，三安關懷?，F在為老年人服務，首先老有所安，如果不能安，在敬老院非常難過，特別是心里的安頓是最重要的，我們也去過一些敬老院，因為我們的敬老院有大量的資源，一直在關懷他們，跟他們交流，他們的欲望比較強，老人天天有人看他，天天說這個菜不好吃，那個菜不好吃，天天打麻將、抽煙，我們基本上能夠安心。

生活的安是怎么安的？首先是面對生活的特殊護理，根據生理、心理和生活特點進行素食。老人的時候，素食對身體有好處，肉食的東西是酸性的東西，素食是弱堿式的，酸是寒性的，讓拉人體質越來越差，會加速死亡。所以素食有好處，同時可以減少欲望，五欲的味道，老人欲望一提起來很難管理，要吃這個，要吃那個，用素食平靜，恬靜、安靜的生活。

安身，我們對老人臨終的患者也是不積極的治療，而是姑息治療，很多醫院、敬老院，老人快要去世的時候送到醫院插管子，這個時候說不出話來，沒有權利了，對自己的生命把握不了，所以死的權利都沒有了。插滿管子，不符合老人生命的軌跡。所以按照他的想法，不要給老人插管子，增加他的痛苦，隨著生命的軌跡，遵從生命的軌跡才行。我們采用的是姑息治療，給一些藥物減輕痛苦。原始點治療法，調節人的溫度，有病就是寒性，內外部同時加熱，按摩等，采取護理的方式，在離開的時候不搶救，不動手術，安然的離世。

我們有一個醫院，我們的醫生給老人看病，這是原始點療法。

安心，我們佛家最大的特色，以佛教的理念，臨終之前闡明生命的真相，告訴他有下一世的到來，還有靈魂的解脫，放下對死的恐懼。老人老的時候煩燥，就是害怕死亡。所以他們放下恐懼了，相信有西方極樂世界，相信阿彌佗佛在臨終的時候會來接他，所以老人能夠坦然面對生命終結。如果沒有這樣的一個信仰，每個人生病的時候、結束的時候都是非?？謶值?，而且死的是非常難看的，特別是惡運做的多，死的非常難看。

我們以這種模式來塑造。

我們關懷的內容，生活護理、醫療護理、人文關懷、佛法引導、臨終助念、后世處理。

人文關懷，我們組織老年人文化活動，豐富老年人的文化生活，然后舉辦各種活動，到寺院里面拜佛，都是他們的生活，和唱卡拉OK不一樣，經常舉辦聯歡晚會，請老人參加。

佛法引導，這是我們的一個主要的特色，以阿彌佗佛的愿力告訴我們，然后用愿力引導臨終者，超越生死，同時有講堂，還有念佛堂，這是我們佛法的引導。

臨終助念，臨終的時候，我們的志愿者為老人助念，提起他的念頭，不要忘記念佛，我們從生命這一期到下一期過程當中，中間還有一個環節，這個環節就是你解脫的過程，這個過程是非常重要的。

這是臨終助念的一些場面。

后事處理，死亡之后我們給他火化，最后安葬等都要提供幫助，我們是資助貧困對象，所有的費用都是我們出，死的時候，孤寡老人沒有兒女給他們做孝子。我們是佛教的火化，有2000年的歷史了。后事處理以后，把骨灰灑到江里面等。

我們關懷的成效，兩年多的時間，入住了100多位人，長期入住的25人，短期入住的40人，有的快臨終的時候送過來，給他念佛、治療，快要死又活過來了又回家了，還有一部分回不去的50個人，火化了。這50個人當中，每一個都是在助念中往生的，而且往生之后身體非常柔軟，有的人死了之后是僵硬的，僵硬的我們助念之后身體變得柔軟，而且有的有舍利花。

很多人死的時候是哭哭啼啼的，我們的往生是歡喜的離開。這個小女孩14歲白血病往生了，開始非常難受，最后臨終的時候很安詳，面帶微笑。

這些拍出來的蓮花，有的時候有，有的時候沒有，修行好的有，修行不好是拍不出來的，是燒出來的骨頭，有的是舍利花，非常晶瑩剔透，有的是黑的。

說一個具體的案例，我們關懷了一個流浪老人，江蘇人，已經70多歲了，后來流浪到江西，最后我們志愿者把他送到另外一個安養院，住在里面，跟人家養鴨子，在草棚里面，后來發現他，送到敬老院去了，后來辦了以后，老人身體有病，來到我們這里，給他念佛，非?？謶?，最后非常相信，也一心念佛，老人去世之后身體非常柔軟，而且頭頂的熱量不散，面帶微笑，這是一些場面。當時沒有兒女，我們志愿者給他做兒女，有幾十個人，都是我們志愿者給他跪拜，抬的時候也是志愿者抬的，送去火化，這個老人往生也是非常好。

謝謝大家。

趙華：非常有特色，非常非常不一樣的分享。我有一個問題，如果臨終的時候不搶救，需要提前有一個簽字的說明嗎？

鏡義法師：都有。

趙華：提前簽了協議，接受這樣的方式。

男6：法律上江西東林凈土文化基金是民非還是什么？

鏡義法師：安養院是民非的，基金會是非公募的，寺廟本身是公募的。